水墨的终结——任戬对话张羽

任戬：要自圆其说。

张羽：变成一个打开的，不管是中国人还是西方人都可以面对这样一个媒介，都可以可以参与，可以想象，可以思考，也可以拿过来进行表达。你终结它也好，你打开它也好，实际上意义在于它后面这种普世性。这个是我走到今天这条线索要解决的问题，这也是我们中国艺术史的发展的需要，就是把水墨带出到另一个空间，或者和当代艺术发生某种关系。这实际上应该是我们更多的人应该考虑的一个层面。

这些年我为什么在这个线索上不停地前行，最后我就只用了一杯水来呈现这个问题？我说水是什么，水是生命之缘，水是万物之本，有水才能谈一切的问题，这个核心问题相对于刚才你说的一块石头可能更有意义，触及的问题更有关联性。

上次荷兰国家美术馆策展人给我策划了一个展览，他写了一篇文章，他那个文章里也举了克莱因这样一个例子，就是说克莱因这样一个表达的一个方式，他用人体，用油彩，这里头可能在某种程度上，某一个角度可以从一个有关系的角度去谈，这里有一个差异在哪儿，克莱因还是通过一个人体他又要一个形制约在那里，首先一个女人体的出现从视觉上告诉我他找的是一个裸体的模特，一个美的模特，我再往她身上涂油彩，用行为的方式转印过去，留下来的形式还是与人体有关的痕迹，还不能像我们的文化里，最后让你感受到一个无的东西，或者说通过一个无而给你呈现了一个看不到的有。这个是我们的文化给我们的一个特殊性。我在想，不管是采取什么样的媒介或者什么样的方法，一定要超越。只有超越了他们历史上每一个制高点的位置，才有你的个人价值。

任戬：谈到《指印》的的整个过程，实际上还可以做一个终结。比如说你的《指印》，实际上纸是一个物质性的非常具体的东西，手指本身也是非常具体的。而水是无色无味最朴实的东西，中国人常常在最有价值的、最有普遍意义的词语中加入水，比如说这个人有水平等等。这个物质呈现了这种价值。当你用它来和纸的物质通过手进行交接的时候，它留下了一个时间的痕迹，时间让它的消逝最后显现了凹凸。我们可以把这些作为物质性来做具体的探讨。