水墨的终结——任戬对话张羽

张羽：他在具有物质性转换的同时，里面又涵概了很多东西，就像刚才我们说的时间、过程、痕迹。

任戬：重要的就在这，中国机制在这里头。高名潞谈的意派是中国的经验，西方人是把一个物质放在那里进行朝拜，从而产生极少主义剧场化，像摄影拍一个东西，把所有的东西都整好，孤立起来做一个仪式。而中国这个东西是要在场者直接加入，才导致一个关联性，实际涉及到另一个问题是如何生成一种方法。实际上是在关系中发生的，所以中国没有抽象，可以说中国是空象，中国叫抽象不对，抽象是由唯一导致的，这是西方的方法，中国空象是手里面握着空，是一个关系的结果。

张羽：空象说的不是有和无，而是说一种认识的关系。空象肯定是站在我们自身文化的逻辑上对空间的认识和把握，这种认识和把握对中国今天当代艺术的发展很重要。中国如果按照西方抽象形式发展一定是发展不了的，中国不具有抽象逻辑的思维。

任戬：水的特质是我们的逻辑。

张羽：我在不断的通过对水墨的分析和理解认识到了水，并通过“指印”的方式对水的理解达到了这个境界。但是我们如果还从绘画的角度上用力还是没有办法解决。

任戬：一直是主体对客体的一个东西。

张羽：这也是我通过《指印》的方式把水墨终结了的一个意义，只有把水墨画终结之后才有可能进入关于物质性与文化上的关系思考。

任戬：这是方法的问题，原来的中国画不进入方法。