水墨的终结——任戬对话张羽

任戬：它是物质性当中最根本的问题。我想可能你以后会有更多在水中的创作，比如你做了西方酒杯和酒，酒也是水，由此延伸，你可能还会用水泡茶，比如一个行为就是大家喝水和茶。

张羽：就水和茶的事我已想过多年，以前尝试过用茶水点指印，去年想过做行为。主要在思考水和茶作为表达时它要针对的问题是什么？以及呈现方式与问题的关系！年初一家上海文化公司找我，希望我能做一个与茶有关的作品，能否再做一次关于茶的仪式。我必须找到最有效的切入点。

任戬：你找一个有名的茶加上你的水，这就生成关系了。还可以用水活面，不断的可以有很多延伸，这个方法找到以后，会生成很多很多。像刚才说的因为这种不确定会生出很多可能性。

张羽：水的包容性是最强的，和油不一样。雪松那天问过我一个问题，西方的油和水有什么区别？这是一个非常有意思的问题，从物质上讲，水是无可阻挡的，具有吞没一切的能量。而油不行，它遇火之后就燃烧了。油怕火，油是被人类提炼加工的物质。水什么也不怕，它是自然的！所以，油画与水墨的物质不同是因为它们的最大区别在于文化上的不同。西方文化是和油发生关系的文化，所以他们是工业化的文明。而我们是水的文化，我们是流动的、浑沌的、包容的，水是无法分解的，水是包容一切的。而油是分解的，为什么西方什么都是那么精确，一就是一，二就是二。而我们是一生二，二生三，三生万物，实际上我们总是浑沌。

任戬：水是大物质。水不太有确定性，而油太确定了。西方的东西其实都和分析有关，像油是被榨出来的，被分解出来的，而水却是自然的。