水墨的终结——任戬对话张羽

张羽：是的，中国绘画史是一个风格的演变历史。它不是语言的建构史，而是技术语言的堆砌，它表现的是画家的才情。因为它是从纸上到纸上，所以强调的是技法。它不在方法的系统里，也就不可能进入方法的层面，也就会忽略关系。我一直强调当代艺术在今天应该是一种关系，关系对了，方向就对了。

任戬：关系，这个太重要了，这个不仅是东方的，实际上是整个世界现在都需要的一个思想。像齐泽克也在谈这问题，强调各种在关系上临时生成的不是一个稳定性的东西。如果中国艺术家贡献的是对世界的这种思想，不再是一个视觉本身，那就和过去不一样。

张羽：我认为对于艺术家来讲，今天重要的是提供两方面的意义：第一、艺术表达一定要有新思想的呈现，比如水的文化和思想；第二、由思想导致的表达必须是一种不同以往的审美或价值标准，以及它对未来的可能性。

任戬：你谈的水的文化，我觉得是中国文化对世界贡献思想的一个特别重要的内容。因为西方没有关于水的方法，实际上中国用的是水的方法，是流动的。比如，你看油画是一笔一笔塑造的，一是一，二是二；而中国画的毛笔一波三折完全不同。中国提供的方法是一对多的复杂性的东西，所以，水在中国文化中是个根本的问题。

张羽：水的物质性一定是触及最根本的问题，它构成中国文化特殊性的同时，又与西方有着文化上的差异，但是，水的物质性又是人类共同面对的思考。