神游东方——周韶华访谈

周：但我是从中国画的创新出发来思考和面对一些问题的。但这个阻力是非常大的。记得当时我正在四川美院搞一个活动，接到了吴冠中先生的一个电话，让我去北京参加他的一个展览和研讨会。吴冠中因为说了句“笔墨等于零”的观点被人抓住了，甚至被一些人反复揪着不放，使得他的压力很大。我就打电话告诉说我一定要参加，要去给吴冠中解围。尽管他的这句话本身还是经不住理论推敲的。

康：但这句话是有条件和背景的，它是指脱离了具体画面的孤立的笔墨而言的。当时有些人在品评中国传统绘画笔墨时，由强调重要性渐渐地舍本求末，直至孤立地评论笔墨，有些喧宾夺主。吴冠中当时是针对这些现象而言的。

周：但是我们现在不说别的，就说你引的这句话作为理论观点来探讨。我们讲中国画，它的形式构成最基本的要素包括笔墨、线条、水色都是它的语言符号，你把这个语言符号扔了，如果笔墨等于零也就意味着中国画就没有语言方式，就不是中国画。所以笔墨怎么能等于零？它在理论上是站不住脚的。但他在《美术》杂志上反复去发表他关于形式和内容关系，感想式的多，凭感情说话，凭义气说话，没有多少理论的东西。我以为谈理论应该斩钉截铁，不能含糊，叫人抓住把柄就是一个死伤硬伤。研讨会发言时我就讲，我说吴先生他不是个理论家，我们要从他前后的作品、创作思路、实践和实践效果整体去把握，不要去抠一句话。如果要抠这句话，我们可以谅解他不是一个理论家，他只是一个画家。这样说有好多人就能原谅了。

周韶华托起心中的太阳纸本水墨144cm×365cm 2001年

三、从大河寻源到文化寻源

康：1983年您在北京、南京、郑州、武汉相继举办了《大河寻源—周韶华画展》，画展在全国引起强烈反响，被评论界誉为中国画创新的一个新起点，得到了美术界广泛认同，被王朝闻誉为“造型性的黄河大合唱”。据我了解，《大河寻源》的创作准备早在1979年就开始，这样的题材突破了传统的山水创作模式和理念。

周：是的。但“文革”对中国美术的伤害超乎你的想象，那时，你会觉得中国的文艺、美术再如法炮制，实在是无所作为，应该有一个新的构想。以前因为题材所限，认为人物画才能为革命服务为政治服务，山水花鸟都不能突出政治，画又红又专的画，还出现红砖头，非常可笑。山水画为什么就不能为现实服务？我就想解决这个问题。解决这个问题就需要找到一定的表现对象，你需要有一定的表现主题，就该想一想到哪里去找。我想到了黄河，到黄河文化里去找，因为中华民族文化的摇篮是黄河，上下五千年三皇五帝开始都是在黄河流域。去做文化寻源，文学上叫文化寻根，其实他们那时候还没开始寻根。我去画这个黄河，黄河她本身就是一种威力，抗战的时候音乐家冼星海创作了《黄河大合唱》，他就非常有现实意义，表现对象本身的自然力量是具有这种象征性的。从中国的文化深层去找东西，我相信我画出来以后，在现实意义上会超过所有所谓为政治服务的人物画，我就不相信山水画就不能为现实服务，我心里就是这样想的。