“孔子儒学与当代中国”学术对话

【邵龙宝】我想回答刚才你提出的这个问题，不能完全归咎于儒家，不能完全归咎于法家。但是我们可以归咎于中法目前专制主义的遗存。不管怎么说，儒家作为中国传统文化应该还有它的历史的局限性，这一点我们是要肯定的，中国传统文化和中华文化在概念上应该是不一样的，所谓中华文化包含了儒释道的传统文化，到了近代的新民主主义文化，还有社会主义文化。这个问题是不是应该这样来讲。完全归咎于儒家是不对的。

【肖群忠】现在回到第四个问题，儒学还是儒教。这两个问题连到一块设计还是很好的我就围绕着这两个问题简单的说一下，儒学还是儒教，这个还应该引出一个问题就是儒道。这个问题其实就是在学术上很清楚，按照西方严格的宗教定义肯定不是宗教。但是确实在中国的生活当中是一个准宗教，过去我们各县都有文庙，但是确实没有教堂，信众也不登记。这个问题练习到儒家的四大代表人物，他们说法就不一样。

所以我的看法，在学术上这个问题意义不大，但是后面的问题意义很大，儒学未来怎么发展，我倒觉得儒教是一条道路，当然这条道路不是我们学者说的话。我在韩国参加了基督教的宣教，我们最主要的就是儒学没有抓手，即使是文教在学校里的课程体系已经没有了。成年人的儒学教育和道德教育宗教起了一个非常制度化的作用。当然这个不是你想搞就搞的，第一国家要搞的，这种很敏感的。第二要建设钱从哪里来，还有老百姓信不信，要参与信仰。我个人感觉是，我差不多把儒学当做我的宗教。传宗教是我内心的信仰，不管你信不信，我心里信就完了。

【主持人】你这一句话可不可以包含这样的意思，孔庙是一个祭祀的场所，或者说是一个教化的场所，而不应该是文物。

【肖群忠】所以儒学提出的名人堂很好，但是现在各地的文庙都毁坏了。所以下一步的措施可以再出一点，这是儒学界的一些责任。

【邵龙宝】儒学不是儒教，不是胜似宗教，儒学是不是看成一个宗教在中华大地这恐怕是不现实的。关于和儒释道相关的民间信仰我们源远流长，老百姓当中所讲的头上三尺有神灵。这些东西看起来好象带有封建的迷信，但是我觉得我们中国共产党，中央政府要对这样的民间信仰认可要肯定。基督教他们有所敬畏，如果民间信仰都完全失落的话，不得不说什么东西都不敬畏，什么坏事都干，这点就导致了物质主义，拜金主义。

【舒大刚】儒学本身就有二重性，如果从学术的研究来说是一种学术，如果拿到国家的层面又有宗教的色彩。儒学我想分三个方面来讲，有自己的信仰层面、价值体系、知识体系、基本技能。从信仰体系来看，确实带有很强的宗教的作用，比如说像所宗教的“三统”，这“三统”就是古人的信仰，天命就是重视天道，重视规律性。鬼神就是祖先，鬼神就是对祖先的崇拜。礼乐就是人文精神。这个最终要落实到宗教。

【李翔海】我们近代以来的学术上来看，关于儒学到底是什么，儒学既不是一种宗教，也不是哲学，同时儒学既是宗教也是哲学。但是无论如何儒学在传统的中国人那里的确起了安身立命的作用。我在五年前发表了一篇文章，最后就是孝，基督教为什么走到上帝那里了，中国实际上也是探讨这个问题。实际上讲了三个之本，最后就变成了为天地尽孝，为圣贤尽孝，为祖先尽孝。第一个层面就是我们讲的天人合一；第二个讲的就是我的崇拜。第三个就是为祖先的尽孝，普通的中国人就是对祖先的尽孝做到的。我们往前看是祖先传递下来的，往后我的精神传递给子孙。这样我的有限生命变成了一个无线的环节，只要完成这个使命就可以安然的离开这个世界。所以中国信仰的空缺是非常大的问题。

【邵龙宝】所以一定要把中国人作为中国人做人的信仰提起来。

【主持人】话题已经进入到了第五个了，儒学是一种人文的文化，显然是高于前者。夏商周的文化可以分别成为遵贤文化、遵命文化、遵礼文化。这是从以前发展过来的，从这个基础上理解儒学，这些问题可能看的更清楚。后面咱们用尖端的语言说目前弘扬传统文化的当务之急。

【吴光】要说简单是简单布勒的，但是3分钟肯定解决问题。我想两个问题一起来讲，第一个儒学是不是宗教，我首先认为儒学是一种学，是一种教。但是不是宗教，因为教这个词语是从西方来的，作为一种教是具有信仰这一层面的，比如说信仰体系，作为学是知识的体系。所以我认为儒学根本上是一种学。但是儒学的未来发展问题，我想可以用习近平的两句话来表达，一个立旧明新。这是一贯的思想，从儒学的角度讲，有立旧明新之道，这就是仁义礼智信的核心价值。每一个时代的儒学，有人说孔子、孟子是一种仁学，每一个时代的儒学是一种仁学。

第二个就是与时俱进，习近平在我们浙江主政的时候强调与时俱进的浙江精神，所以带浙江精神原来的上面做了一个修正。现在讲话的时候提到了与日俱新，与时俱进。传统是礼制走向法制，当务之急我觉得分成几个不同的层次，对于当前的当务之急要讲仁爱，要重民本，要尚廉政，对官员是这样的要求，民众就是守诚信，知廉耻。对于学生来讲，主要要讲立志，所以不同层次的人有不同的当务之急。这是我的理解。

【舒大刚】吴光先生说的非常对，就是从儒家特别是孔子的语录当中我们确实可以归纳出来跟社会主义核心价值观相当的词组，国家这个层面完全可以大讲特讲仁义礼智信。每一个成员都应该贯彻这五个字。作为公民个人在处事当中我们可以讲要以礼让为中心。把这个讲清楚我们的道德滑坡可以得到一些改善。

【主持人】在弘扬传统文化的时候如何入心入脑，怎么内化于心，外化于行，这是一个关键。刚才徐教授给自己打5分，我给给自己打5分，如果让我先说的话我们是一样的。

【徐洪光】我来讲一下当务之急，我觉得刚才讲的非常好。当务之我发觉过去讲宗教，如果是宗教的话，儒家是伦理教。所以我觉得当务之急就是应该儒家的四书五经进中学、小学的教材。这个是国民教育的最重要的，这才是立竿见影的。

【主持人】当务之急就是刻不容缓。

【肖群忠】我觉得中国没有制度保证的话现在很难办，官制啊，包括要不要把古文庙建起来有一个抓手，不是学术圈自己说的，再一个就是教化很多人锻链了，很多人不知道，这样的话怎么行呢。所以一个教化的问题必须学。再一个就是行，说了不做等于没有用。儒学还是改变我们的人格的。塑造中华民族的文化之突，然后提高国民的道德素质。这是最重要的。

【提问】我先说一下当务之急，儒学赶紧回来，不然的话中国人腐败越来越厉害，人越来越不幸福了所以这也是回答我们孔子研究院的助理研究员，他提的问题是向林教授提问的，但是林教授逃避了。结果邵老师也没有答到。这个问题恰恰是我的导师在实践上推行的，一直在做的就是这个问题。儒家不但不应该为腐败负责，之所以腐败是因为我们中国没有继承儒学的传统，没有让现代的人成为君子人格的人，所以会腐败。

另外刚才这位同志提的云石（音）的问题，他在国外获得了文学奖。他最近几年以来一直对中华文化，他刚才提的问题就是其中一个。还有一句话刚才你没有说出来，我们大陆现在推行儒学，是儒家的死亡之吻，诅咒我们中国，是不是怕我们中国强大起来。所以我现在澄清的是，首先是一个很显赫的社会背景。