王岐山反腐：整肃自身队伍火力侦察摸底

2013年05月31日 13:06
来源：中国新闻周刊

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火力侦察突破关口

中国新闻周刊：中国反腐工作进行了这么多年，公众的感受似乎是“越反越腐”?问题出在了哪里?

李永忠：这些年我们一直缺乏一个有效的顶层设计。香港顶层设计搞得好，五年就见效了。中国内地的顶层设计搞得不好，三十多年了，还是“三个并存、两个依然”理论，所以一直被腐败分子和不正之风牵着鼻子走。缺乏改革的精神，是我们当前很大的问题;同时，还缺乏战略规划。

目前，我注意到王岐山提出要打好一场歼灭战，这是一种长远的战略考虑。但是怎么打，目前要依据的就是广东、上海这些地方火力侦察。这两个地方是中国比较有代表性的地方，对领导干部的财产进行15%～20%的抽查，是对腐败存量呆账的火力侦察。此类侦察通常有三种做法，第一，是按一定比例抽样;第二，按老人老办法、新人新政策核查;第三，根据群众反映的线索，对涉及到的干部进行检查。

我认为，第三种是最佳选择，面很小，第二种是中策，第一种则是下策。这些年来，相当多的干部有灰色甚至黑色收入，这是一定的历史原因造成的，如果对所有的领导干部进行抽查，查到了怎么办?这是一个考验。主要看对抽查的结果如何处理，要看腐败存量呆账的真实情况怎么样，然后再依据实际情况做处理决定，才能起到科学有效的反腐作用。

中国新闻周刊：所以，当前反腐还不可能一步到位?是否需要配以政治体制改革，打组合拳才能有效?

李永忠：不可能一步到位。王岐山强调当前要以治标为主，治本是方向，前者要为后者赢得时间。因为中国当前的政治体制改革、金融体制改革和纪检监察体制改革，都未有实质性进展，因此不可能以治本为主，所以他的强调很客观，我认为他当前正在思考这个问题。

这里无法回避的就是中国的整体改革。在我自己看来，中国的改革到了三个不得不突破的关口：第一，政治体制到了不得不改革的关口;第二，两极分化到了不得不解决的关口;第三，反腐困境到了不得不突破的关口。其中，我认为，反腐作为改革突破口最为合适。第一，它能取得最大的共识;第二，口径较小，涉及面较小，震慑度很高。

起用人才当务之急

中国新闻周刊：要保证下一步反腐工作有所突破，当务之急应解决什么问题?

李永忠：人才。“为政之要，重在用人”。首先，需要一批真正具有深刻洞见和经验、胆识的人才。比如当年广东的任仲夷，敢想敢干，现在需要起用这样的人才。这部分是反腐工程的设计人员。

其次，要使用敢于尝试、执行力强的人，这部分是工程施工人员。这些人员要敢于打破唯红头文件是从的思维。

另外，就是需要设立政改、反腐试点特区，让这些人员在这些地方大胆尝试和实践，就像当年的深圳特区。

总之，舆论监督的试点，监督体制改革的试点，用人机制改革的试点，都可以搞。这些都是具有战略意义的内容，可以为治本赢得时间。

中国新闻周刊：但是，认识到是一方面，实践是另一方面，其中的困难同样不容忽视。你认为最大的困难和阻力是什么?

李永忠：正如中央领导人说的一句话：触动灵魂容易，触动利益更难。因为利益是刚性的、复杂的，是阻挡经济体制改革进一步深化，尤其是政治体制改革推进的最大阻力。既得利益势力肯定不愿意接受更有效的监督。中共领导人早就意识到腐败的一个根源就在于权力过分集中，但是一直没有有效解决这一问题，以至于任何涉及利益的改革都会比较困难。

突破这些困难和阻力，就要借鉴经济体制改革的成功经验，其实就是当年邓小平画的那个圈，政治体制改革同样需要这样的圈。我相信大家把问题看得都很清楚，但是不尽快将这些战略构想提上日程付诸实践，谈再多问题、喊多少口号，都是空谈。