于坚：古体诗歌无法表达我们当下的存在

原标题：于坚：古体诗歌无法表达我们当下的存在

“古代诗很多都是以山水为主题的，但是在我们这个时代大地变成了对象，风景区是要收费的，如果用古体诗歌的那一套，无法表达我们自身的存在。”

18日下午，由南方报业传媒集团、广州时刻文化传播有限公司主办，289艺术传播、蓝虎品牌策划、诗歌岛荔枝FM承办的南国书香节系列活动——拙见·第三届南方国际文学周独立单元“诗歌岛”在琶洲国际会展中心举行了首场活动，主题为“诗歌的身份——中韩诗人对话”。中国“第三代诗歌”代表诗人于坚、韩国当代著名诗人李晟馥以及中国著名诗歌评论家、北京师范大学文学院教授张清华共聚一堂，共同探讨了诗歌在当今社交网络与自媒体活跃时代的身份价值，与现场的诗歌爱好者分享了他们对诗歌的独到理解。这既是一个非常公众的话题，也是一个非常专业的话题。

活动一开始，于坚与李晟馥两位诗人分别为现场观众朗诵了自己的代表诗作《只有大海苍茫如幕》、《夏天的山》等诗，让观众感受了诗歌的魅力，于坚更是破天荒用昆明话诵读自己的诗歌，现场洋溢着诗意。“念诗是很严肃的事情，诗人可能花一个月的时间去写诗，但读出来就是几分钟的事情，要用心去体悟和感受。”

于坚：

新诗充满无限可能

于坚对诗人身份的话题颇为感兴趣，他认为诗人具有两重身份，一重是外在与世界发生世俗联系的身份，另一重则是内在与生命本身发生联系的身份，“现代社会的特点是要把一切东西都要变成一个可以量化、可以把握住的东西，但是诗歌永远指向的是无，是与那个无法把握的世界的对话”。

前段时间的话题人物——鲁奖获奖诗人周啸天，一度让诗歌重回大众的视野。于坚表示，诗歌应该保持纯粹性，而这种纯粹性不应该是“不食人间烟火”的遗世独立，而是应该与时代、生命发生深刻的联系。他还用自身创作心态在不同阶段的转变来做解释，“比如说，我在青年时代写作，醒过来的是我生命中比较愤怒的一部分，但是随着时间的推移，我的生命里面的另外一部分也醒了过来，表现为人生温暖的一面”。

对于诗歌写作的可能性这个问题，于坚的态度较为乐观，他表示，中国古典诗歌早已抵达了伟大的巅峰，但新诗才仅仅是开始，充满无限的可能性。“我们这个时代的诗歌和古代是不一样的，古代诗很多都是以山水为主题的，但是在我们这个时代大地变成了对象，风景区是要收费的，如果用古体诗歌的那一套，无法表达我们自身的存在，新诗的出现不是偶然的，我们与世界的语言的关系必须要发生改变。”于坚如是说。

张清华对此也深有同感，他觉得诗歌并非一成不变，而是变与不变的有机结合，“‘梨花体’、‘羊羔体’一出现，大家都议论纷纷，觉得诗歌失去了纯粹性，实际上我想这是诗歌的两个元素之间的关系造成的，一个是不变的元素，一个是变的元素。我们对诗歌的认识往往是用静态的方式，但是事实上诗歌作为一种古老的存在，一个文体，一种艺术形式，它有不变的东西，也有一直在变的东西。”

李晟馥：

诗和人生一样充满未知

来自韩国的诗人李晟馥早在1970年代就已经成名。尽管语言不通，但在现场翻译的帮助下，他还是竭力表达了自己对诗歌的深刻理解。他的观念十分纯粹，在他看来，诗歌是对生命的一个解释途径，“诗和人生一样非常茫然，也非常短，虽然知道从哪里出发，但是永远不知道终点在哪里”。

经过40余年的创作历程，李晟馥对诗歌已有了哲学式的理解，“我觉得一个人如果知道诗到底是什么的话，在那种情况下他可能就不需要再写诗了”。他还用了精妙的比喻来解释自己的想法：“读诗的话，就像矿工戴着一顶有探照灯的帽子，因为有那个灯所以可以看见前方，但是这个灯照亮的范围是有限的，我觉得诗可能就像是火柴的微微火光，瞬间点亮了世界，可是很快就消失了。”

对于诗歌发展的可能性，李晟馥的态度则有些悲观。在他看来，在大众传媒文化急剧发育的时代，诗歌已经逐渐远离了文字这种载体。“也许诗已经慢慢转变到广告、媒体等载体中去了，我觉得大家与其做一些徒劳无功的拯救，还不如一起承认诗歌已死的这个现实。”李晟馥如此说道。

南方日报记者钟琳

实习生许舒婷