马云：阿里不可能大而不倒

提问：我想问一个问题，因为我们国有企业在自己数据的使用过程中，可能是对客户有一个保密的原则，但是可能在。。(这位同学到底说了什么)，再次使用以及对客户保密问题，您如何看待这样一个问题?

马云：第一，在世界说现在有一个很重要两样东西是大家最关心的事情，一个是hacker attack，就是网络的黑客攻击，安全安全。第二是secret，就是数据的隐私问题，我先告诉大家，阿里云，阿里巴巴云计算，每一天受到黑客攻击是多少?

前天是礼拜天，刚好有一个人去我们公司，礼拜天中午时间已经到1400万次攻击，因为我们替很多小企业的网站，我们帮他们放在我们的云上面，这些小企业的网站原来是慢慢需要搞好这些东西，但是基本上这些黑客是随机的，跑到自己家里拿了就走。但我们今天，建了一套安全保护体系，现在平均每天3000万次攻击，这个攻击很可怕。

第二个就是隐私，今天大家都在担心隐私问题，第一隐私问题一定会找到解决的方案;第二个问题我们这个社会会越来越走向没有隐私的社会，人类不断的调整过来。

至于你刚才讲的互联网企业没有节操，没有底线，我认为互联网企业正因为有节操，有底线才走到今天，如果没有节操，没有底线，早没了。但是互联网企业也是任何人组织的企业，七人之间有混蛋，六人之间有人杰，大家知道这个概念吗?社会学概念，随便找7个人关在房间里面，放两个小时，看他们，3个小时以后，你就会发现中间有个混蛋出来。你把6个人放在房间观察，3个小时有一个是领导者，这是人类社会学概念，这是不可能畏避的，所以中国这个社会13亿人大概有30%的人，就是混蛋。包括你自己，包括我做10件事情，3件事可能是混蛋，这个是善，这是人之初、性本善，到底是本善还是本恶，因为生下来是善恶两边，文化就一个方面，让你的善起来，恶控制住，但不等于你没有恶。所以，人类社会就不断在做这样的挑战，我们今天想办法的是，用技术，阿里巴巴现在3万员工，从道理来讲，30%的人会做愚蠢的事情，将近1万人，但这1万人里面，如果用制度、体系、文化技术来保障这些东西，这是我们这样公司的。

所以大公司走到一定规模的时候，它是一定有独特的东西在里面，所以，人类有两种排泄物，可能不止两种，但我认为人类有两种排泄物。一个排泄物身体下肢部分的排泄，奇臭无比，第二个情绪排泄，什么愤怒，今天排泄物很多在微博和微信上，也奇臭无比，你一定要排泄出去的，有些地方你看看，看了以后(脑补当时马云的表情)，至少让人家可以有地方排泄，但不要去搅一搅。

有些地方就是这样，所以我觉得不是互联网上没有底线，在这个社会上，永远有很多人没有节操，没有底线，这是这个社会，因为我们国家人口多，教育机构、经济的机构社会的发展导致我们比例并不比人类高多少，但是绝对之大，所以这些人最可怕，你有没有想到过，人民会跑到你公司来，收你是骗子，这简直是演无间道一样，2000多人到我们公司来抗议，有没有可能卖假货的跑到香港铜锣湾。这是很奇怪的一个事情，但是，13亿什么人都有，所以我觉得整体来看，社会未来是好的，总体来讲，中国是好的。

总体来讲，人性经过我们教育文化是好的，但是坏的存在，你有多大的责任，你就要受多大的委屈。而且我们所有人要适应，所以我们今天在讲，我也不反驳，可能很多人不好意思问假货，假货其实在阿里上面，网货是什么概念?今天在网上出现很多的创新的产生，你们在利用淘宝时也知道，淘宝是实际是一个万能的淘宝，你想要干嘛都会有人干，贵州云南老头老太他作香肠，他自己家的腊肠，在网络上面卖，没有工商登记过，马氏烤鸭，李氏皮鞋都是新出来的，网络出现了很多。

最重要的是2008年金融风暴的时候，汪洋书记找我，说我们广东东西都卖不出去了，我们共同搞网货物，那时候一年40亿，你知道今年，淘宝卖广东货卖多少，卖了6000亿，什么概念?当年广东的生产制作转型，只做出口，根本不需要品牌，就卖出去了，后来金融风暴以后，广东很多厂家，外面的很多定单没了，不要了，定单人家已经付了，说不要了，你自己处理吧。所以那时候，2009年还是，很多广东的厂家开始把自己货卖到了网上，这些人原来这些人就是给实体品牌做的，第一年、第二年还好，第三年国外的工厂又醒过来了，但是这些工厂已经发现，我这件衣服只卖了300元，到了美国，就变成了400美元，这都是在网上卖450元，拿到美国只有300元，所以诞生了大批中国的国外的工厂开始向网上进货，开始在网上卖，这个趋势出来，但这些东西原来都是没有的，那些情况不断出现。

另外一个，在今天的，全世界的规矩，也就是人均收入在5000美金的时候，是这个国家假货最利害的时候，日本、韩国、美国、英国都这么过来的，中国正在开始，所以我觉得这个问题是个问题，就要面对它，证实它，解决它，但是不可能解决，假货人社会存在，有，人类的恶一定是想做这件事情。所以没办法，我自己觉得不是互联网没有节操没有底线，有节操，如果没有节操，没有底线，今天中国互联网不可能成为中国经济的主力之一。但是，一定里面有很多坏蛋，包括我，这个没办法，因为有些决定，怎么那么愚蠢啊，现在也一样，现在做决定也有很多是愚蠢的，这是人性，改变不了的。

提问：马先生您好，很多人以为大陆的互联网都是局域网，那个就很糟糕了，现在互联网几家互相掐，形成了阿里局域网和腾讯局域网，这算不算一种倒退?然后这个BAT会不会被淘汰掉?这是我的问题。我帮我同事问一个问题，他没有到场，支付宝很大的群体，可能就是一种社区，但是为什么把社交的功能做到里面，而因为做了来往什么的。

马云：我先回答第一个问题，中国的互联网是局域网，淘宝、阿里啊，腾讯啊、百度啊，可能是三个局域网。封闭，是这个意思是吧。我觉得中国互联网不是一个局域网，中国互联网发展到今天为止，成为全世界互联网用户最多的一个国家，但是它有自己的特色。

我们今天所有在座的年轻人，所有的年轻人今天奋斗吧，我都有过，我20多岁、30多的时候，也觉得脑子长在自己身上，我要是总理，我肯定怎么怎么干，但是这是不可能的。我现在管3万人有头疼脑胀了，管13亿人几乎不可能，这个国家的文化架构社会历史，为什么中国很难发展高科技，其中的原因，我们两千年的封建制度体系很完善了，根本接不跑。

所以，在今天这个社，在短短30年来，中国取得了这么长足的进步，互联网在世界上成为最大的互联网国家，中国并不是一个封闭的，但是你今天有些行为是一定要尊重的，有些行为没办法，我相信如果你希望它变成不局域的话，不是局域网的话，我估计你大概是80后。等有一天，你到了这个级别的时候，但今天我们这些人每个时代做每个时代要起到的责任，我的职责就是把这个能再开点就开点，而且其实互联网现在晚上翻墙的人不少，中国是全世界打假最厉害的，因为假货最多。中国是全世界防毒软件最多，中国是全世界翻墙最多的国家，这个没有关系，你正视它，他会慢慢好起来。

至于三大BAT公司之间的局域网，我自己觉得竞争，什么是开放，公司走过开放的误区，完全打开，开和放关键点，你知道什么东西不能开放，你才能开放，像监管也一样，什么底线是不能碰的，其他都可以搞，如果说没有底线和原则，就麻烦了。所以我们三家BAT之间，在开开放放、合合收收都是个过程，你可能老是收在那，老是开在那，开中有合、合中有放，我喜欢核心的思想在里面。必须要打入这个洞，所以有的时候，腾讯放开一点，我们进攻一些，有时候我们开放一些，腾讯进攻一些，我们再收收，这很正常。

中国三大BAT公司，所有的互联网公司，如果不这样竞争，不这样努力，我们很快就完了，BAT一定会倒霉的，一定会没有的。而且优势可能就没几年，所以每家公司都必须非常努力，才有可能做这个事情。至于支付宝为什么不做社交网，不知道啊?

工作人员：谢谢对支付宝的期待，但我觉得支付宝首先要做好的还是把支付和跟他的金融服务相关的事情做好，就是说你要硬生生的去到一社表社交媒体，微信做的再好，我们当然也很羡慕，嫉妒不恨。但是，如果我们今天支付宝有很大的用户群体，而且里面很多支付确实也是朋友、同学、同事之间AA转帐，这个事情是一个，这叫什么，这是水到渠成的一个过程，是靠引导来的，但是也有很多的社交元素已经在支付宝里面了。

比如说前段时间那个叫时尚最贵的的聊天工具，大家不知道有没有用过?什么老公给老婆道歉，发400块说我错了，发了500元说老婆请开门，我在门口了，这相对于这个有趣的东西会出来。第二个还有向亲密付，就是给老爸老妈绑着我的支付宝帐户，就是老爸老妈买东西，直接从我这里扣钱，这当然会有，但是我们不会刻意的去这上面去评估，去基于这种金钱的关系，自然的延伸到亲朋好友和亲人之间的这样一种关系，我自己还是觉得术业有专攻，把我们当下最应该的做的事情先做好。

马云：我还有一个观点，就是我觉得阿里每家是自己的战略，每家公司自己的实力，自己的风格，自己的文化特色，阿里就两年，这几年我们慢慢的心平静下来，我们看到人家微信做的好，现在觉得挺好，应该给人家鼓掌，以前我觉得这不错，我们也该干一干，这个都正常。

在美国，人家问你会买亚马逊吗?美国人问的问题跟我们完全不一样的，美国作为基督教育为主的文化，它是一定有对手的，它一定要有对手，你要么信它，要么不信，而我们佛教是很包容，道教叫融合，儒家讲规矩，我们不一定要找对手，但是美国人问你有没有想收亚马逊，我说我还想收苹果，给钱人也不卖我，所以我们就给人家鼓掌，挺好。其实这个社会新商业文明，最后竞争一定是一个是乐取，竞争是商业中一种很重要的乐趣，如果竞争有很大的火气以后，应该让对手火气很大，你很开心才对，如果你自己火气很大，对手很高兴，这是心态。

我觉得BAT之间，目前来讲，还是很健康，但是毫无疑问，三坐大山，我相信中国互联网再过几年，我们中国都会下去，各登几年而已，只是在这几年内我们有这个容幸有这个福报可以做一些影响更多人的生意，更多人的事业，让这些影响过的人，10年以后说当年的阿里巴巴、淘宝，我们现在也搞一个，这个已经是最大的回报，其他，你说你能多少钱，所以我是把这个问题说一下。

提问：我有几个问题想问你，也是接着刚才那两个回答的两个问题，第一个问题是关于无节操无底线的问题，因为苹果现在报道说……这种功能，如果是一些很核心的一些信息被掌握到一些极个别人手中，就是说6个人里面有1个人充当着坏人，但是它其实造成这种结果都可能是一些非常不可逆的，或者说还具有系统性风险的结果。所以说，这也是我想问的第一个问题，还是泄密的问题。

第二个问题，就是说阿里在慢慢的壮大的过程中，因为它是慢慢的变成一个大了不能大的企业，前段时间我也看过我们说到聚划算，有我们很多阿里的员工它实际上有这种大的权利，比如说去删差评，决定哪些企业可以上线，从中也有一些腐败吧，所以说我觉得您刚才提到的那个问题，是当年公司特别小的时候，可以说我能拍板决定我们公司比如说30人，我能拍板决定让他走，当这个企业非常大的时候，比如说天高皇帝远，下面的人可能是做什么你没有办法去决定，这其实坦白说，这两个是一个问题，其实在人类历史发展过程中，怎么克服人性，人性的弱点，所以我觉得是不是你的企业的文化能够说克服这些问题?现在有这个问题怎么办?

马云：好，我简单的回答一下你的问题。就是隐私的问题，第一我告诉你们大家，你们所有的行为都是被记录的，只是什么时候谁里收拾你而已，就不要以为互联网，其实互联网最重要的是它是机器，对你这个人是一点兴趣的都没有，只有人对你有兴趣，你要明白这个问题。我可能对某个人很有兴趣，但机器对这个人只是一个ID这个人经常买这个，他需要什么给他，或者其实苹果定位，你说不定位，麻烦也来了，有定位麻烦也来了，相信孩子们的智慧。今天第一点，隐私并没有造成多大的危害，并且正在每天不在意，你要去试试看，看看我们的保护是怎么做到的。相当于一条信息传到我们这，我们相当于这张纸、这份信息放在……机器里面，后来任何一个机器你这个小碎片你都不知道。至于，这是安全问题。

隐私问题，某种程度上讲，你任何的大数据，这是势不可当，任何国家任何社会任何的创新一定这么走，但是你要做的是机器对你没兴趣，人对你有兴趣。至于聚划算的腐败这方面的问题，第一，阿里巴巴绝不是一家很大而不倒，中国大而倒的人，政治局常委委员都摁下来，哪个企业可以这么大而不倒，瞎扯。只有对社会敬畏，只有感恩这个时代，只有认真真真做事，说为什么你不去当这个，不去当那个，我说当这个干嘛，他说可以保护，我说不干坏事是最大的保护。你认为企业做到大没有人翻掉你，一定翻掉你，所以今天翻掉了我们的客户，今天翻掉了我们是违法乱纪受到监管部门的惩罚，我自己觉得，但是聚划算这样案子，是我们自己处理以后公布出来的。没有一家公司，敢把自己的丑闻对外公布，我们是最早做出这种事的，所以你听见外面的所谓的腐败，不是我们自己搞不出来，人家说这个公司还有这种事，请问哪个有人的组织，哪个组织没有这样的腐败现象，哪个组织没有这样的事。只是你敢不敢把它放在阳光底下晒，我们公司就是希望放在阳光底下晒，让全社会来监督。让大家去看，然后再加强加强。

所以我刚才讲的，从IT时代走向DT时代，一个很重要是利他;第二个很重要的职责就是透明，分享责任;第三个很重要的一个职责就是担当精神。你没有这些东西，根本做不了，所以我觉得我公司自己的问题，充满了问题，但是毕竟这公司还年轻，就像我这句话可能不该说的，我们这里面监管部门没问题吗?肯定有问题，谁敢说没问题，但是我们不断在完善，不断的进步，这几年，跟前年几年的市场在看，完全不一样，一步步在进步，这是社会对未来希望所在，所以我们不能看到一件事情怎样，只是它怎么处理这个问题的出发点和观点和态度，所以我想可能时间关系，感谢大家，有这个机会，我只是讲了大事记、云计算前面，讲了互联网经营、讲了我们公司的出发点，整个思路就是这样，相信未来，相信年轻人，要相信自己。好，谢谢大家。

提问：这个问题，与大家的生活息息相关，我相信在座的大部分都有小孩了，那么，对于中国这个在线教育的问题，这个第一就是阿里有没有打算?第二就是您对教育方面的展望，因为现在师资鱼龙混杂非常的糟糕，您刚才也说了，抓住年轻的一代就是抓住父母，我们也希望他的教育是非常好的，然后第三就是因为我本身是一个老师，我也想在线教育，不知道和阿里有什么合作的可能?谢谢。

马云：这个很多年轻人都问我对教育的看法，也许对大家有帮助，中国的教育，教一点问题都没有，中国的育出了问题。中国的教，其实一点问题也问题，中国的教书已经交到哈佛大学的人都见了你们都害了，来考试，部分中国人都考的很好，中国的教育一点问题都没有。中国的育是一个大问题，育是文化，育是加强，阿里的孩子送到学校去，前几天家访老师家访过一天，现在的学校真的是中国的学校进步是非常大，但中国的育是最大的部分，阿里在这方面，我觉得我们投资了一些我们可能继续投资，自己未必会去做，但我们要投资。

教育的改革一定要加大，育就是让孩子会玩，让孩子能玩，让孩子有时间玩，这是我要吹吹小牛了，考试从来没有好过，但也没有烂过，高考也是败，初中也是败，小学也是败，找工作三十几份都没有被录取，所以我现在我们公司彭蕾是我们CPO，我们招聘员工很少看简历的，简历有什么用，我看简历找工作找不到，我们公司很多人，但是最重要的人的知，教育的教是知识，知识培养智商，而这个社会很注重情商，情商就是你在育上下工夫，让孩子在玩，让孩子在整个社会的沟通接触里面，我自己觉得我们在这个方面多花点时间，我们今后阿里希望也是在育上下文章，不是在教上，教已经教出花来，谢谢。