马云：阿里不可能大而不倒

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提问：您好，您曾经提过随着您的财富的增长，您的压力和责任感越来越重，我想提的问题就是您是从什么时候开展真正思考您的责任感和使命感的?然后，在您企业不断成长和成熟的过程中，您又是在如何不断的修正您的责任感和使命感的?谢谢。

马云：其实，近几年我们做阿里巴巴的时候是没有想过那么多，我们就只想活着，因为我那时候凑了50万元，18个人凑了50万块钱，我们和18个同事，包括朋友彭蕾，我说我们熬，熬10个月融资，如果融不到资的话，估计我们就完了。然后我说我再把我自己的房子给卖掉，卖掉以后，我们去找工作，所以那时候没有去想过，没有去想过所谓的责任感，没有一个是天生的。

我们中国人教育，我们这18个创始人里面绝大部分是老师出身，所以好象这个有一点跟人家的公司的理想主义色彩而坚持，但是如果真正开始，就2002年、2001年我去海外的一些论坛，达沃斯第一次听到全球化，听见社会责任，那对我的影响很深。2002年阿里巴巴，我们公司作过几件事情，可能大家在网上看的全是坏事，但是我自己觉得我们做的非常对。

另外呢，责任是从什么时候开始的?因为阿里巴巴要活下来，提出目标盈利1块钱，盈利1块钱，不盈利我们就死掉了，盈利1块钱的时候最痛苦的一件事情就是那时候去帮人家做互联网，要给回扣，不给回扣，人家谁也不给你，干嘛要给你，人家来做个东西给3万元，里面1万5是回扣，所以我们经过了在杭州开会讨论了一天，给钱我们活着，不给钱死了。下午4点多，我记得那天，我们决定这公司就是不给钱就不给回扣，宁可公司关了，我们不做了，再找工作去，所以我们有一帮人要坚持，这一个我们2002年我们居然开始赚钱了。

赚钱以后，最可怕的事情出现了，年终的奖金，一看，我们有两个员工，他们两个人的收入就给我们干礼仪的，超过了我们整个销售团的60%，这两个人做到60%，这两人给人家钱，你说怎么办?那一下，说好不能给钱，他们给了，很简单，我们把这两个人当即开除，整个公司就变得又不赚钱了，而且开了这两个人，开了以后，大家觉得这公司好，严肃。

然后，那一段时间还要培训，我有一次我去培训中心，我们销售人员在培训，培训老师在讲怎么卖梳子给秃子，销售技巧，如何把梳子卖给和尚，怎么卖给它，我听了5分钟，就把这个人给开了，那是在骗人。整个的价值观就错了，人家不需要的东西你硬要塞给他，那是在骗人，人家要你才给他，要找到困难的解决方案，所以是在点点滴滴开始，多了以后该这么样的。

到了阿里，2007年阿里在香港上市，2008年我们做了一个好悲剧的事情，就是那时候的诈骗，骗子团伙非常猖獗，所以我并不觉得我们是什么使命感、价值观，使命感、价值观是每个人要考核的，但是在关键时刻你敢不敢就这样上市，2008年、2009年，福建、广州很多的假货集团在我们这通过我们渠道在网上卖，我们发现以后，我们没有办法对他们进行处理，因为我们不是执行机构，我们怎么办?我们关掉它，关掉以后，马甲又上来，我们技术又把它关掉，结果好好的上海跑到广东来注册，最后甚至这些人，有些人到我们公司来应聘成为员工，走之后把东西全部都改掉做一些合同，然后跑，这个事情是非常之恶劣的，因为我们自己公司监管不利，全中国可能就一家公司，为了假货我们开除到了，我们应该讲CEO辞职，C00辞职，销售EP辞职，全面的几十个经典的案例，全部离开。

还有反腐败这一次，人家说驻淘宝办事处干什么的，我们是查到以后公布给社会，结果社会上把我们说的，只要有问题我们不怕，公布出来，让社会和员工知道你，因为没有一个企业没有问题，没有任何人敢于公布，所以是我们这么走着走着，所谓人家看来是有点不一样。

其实我想，跟证监会的同志分享，阿里巴巴能在美国上市，比较顺利成功，我们做的一件事情跟其他不一样，我们可能是监制的完全透明的策略，这个可能，我一定相信，透明是最关键的，我们跟美国一个公司写报告的时候，本来准备去香港的，香港后来说这个公司不行，那什么不行，我们就跑去美国，美国给我们的问题，第一个问题我们是晕过去了，问了那么多问题，我们本来准备8月份上市，我们所有的问题在8月份之前都回答的差不多，美国满不满意，它很满意，因为美国组建了有史以来可能最强大法务和财务团队，这就是仔细看，因为他知道这是打单或者面临那么大，它也怕有问题，最后问题，到8月份，我觉得他们觉得别的问题没有了，但我认为他们应该还有问题，我们再给人家一个月，推迟了，人家问透了，我也想知道我的问题在哪。在家里，最让证监会的很多人很多人不理解，人家是早点上市算了，到了美国路演，可能大家看到录像和记录，我说我们去回答问题，什么问题只要有，我们都回答，他们想问不好意思问的问题，我们都问，其实做企业，如果你要融资，透明是最基本的底线，所以我们可能这次融资的比较顺利的原因在于透明。

所以，我觉得阿里今天在美国市场上，这两天大家知道，我们也被集体诉讼，是吧。我觉得上市就不要怕这些，你敢去，你就担当这个责任，而且我并不认为这是个坏事，通过打官司，让大家更进一步了解我们，我们也了解，这是一个很好的沟通的。当然，这个事情是因为那所谓白皮书搞出来的，它认为中国政府隐瞒了，所以这个问题还会再持续下去，但我觉得对我们来说，这是中国企业第一次真正面对全世界的职责检查和挑战，所以阿里把自己定位，我们到底是叫什么公司，其实在座的每个人，我们实际上是什么公司我们真说不清楚，民营企业好象没有这么大，外资吧，我们当时真的融不到钱，只能拿洋鬼子的钱，对吧，没有人给我们钱。

现在这个公司有外资，有内资，还有国资，还有中投，国开行，所以你是很难说清楚，你说现在终于找出这个字叫骨骼经济体。但是，本质上我们希望自己打造成一家国家企业，都是代表这个国家的年轻人，代表这个国家的创新人，代表这个国家的不断的挑战和社会的文化体系参与实体体制，国家企业这个概念，意思是什么?韩国的三星是韩国的国家企业，奔驰是德国的国家企业，苹果是美国的国家企业，宝马是英国的国家企业，中国在这个时候需要诞生一批代表中国的企业，而我们希望成为，我们今天还不是国家企业，我们还离这个标准很远，但是我觉得如果我们BAT，还有很多公司去努力的话，中国有机会诞生出。今天我自己觉得，中石油、中石化和工商银行还比较难代表国家企业，他们是国有企业，所以我觉得我们今天有机会做这样的事情，这是我们想做，不是责任，不是因为责任，而是我们热爱，我们就想做这件事情，然后，做完以后早点退休，真是这样。