田家青：王世襄传奇之外的辛苦

“我是能拼命的最后一批人”

艺术评论：感觉王先生的收藏，历史感特别强，一方面是物的保存，另一方面是技艺、文化的传承。

田家青：王先生的收藏有两个层面，一个是具体物品的收藏整理，包括最后到了博物馆，珍藏起来。另外非常重要的，就是传统文人的历史感、责任感，在精神上把制作工艺、文化内涵总结、整理、归类传承。

艺术评论：他对这些事情着急吗？

田家青：不是着急的事，但他从来没有懈怠过，尤其像《髹饰录解说》这样的书，在1950年代的条件开始做，当时很多技术就已经失传了，非常艰苦。朱启钤先生从日本找回唯一的一本《髹饰录》，而王先生则把这一类中国非常重要的漆器工艺总结出来，承传下去。

艺术评论：我看您当年设计斯坦威钢琴时，最感慨的就是髹饰之不传。

田家青：这话说远了。前年斯坦威找到我想做一台能体现中国精神的特别纪念版钢琴。我当时特别想在工艺上用上中国髹饰，结果撞了南墙了。髹饰是中国最早使用的，工艺非常丰富，比如雕填、戗金等。我当时最大的精力就花在这里。当时我们在全国范围内想办法，把图案都设计好了，打算做戗金——在南宋，戗金的东西人看了都能犯晕，漂亮到这种程度。但结果现在的工艺就是过不了关。全国范围内的几个产地，包括一些学校、一些机构能达到的工艺水准，跟中国传统技术不可同日而语，而且你观察更深入，就发现这并不是一个人没有技术了，跟材料和方法也都有关系，这就是整个产业链、乃至整个生态的问题了。这事当时真的让我非常纠结，当然我可以采取其他形式的装饰，但髹饰这个方向是最理想的设计，最后还是只能放弃了。这条路子虽然没有走下来，还是留下了一批做的试样，以后如果写中国工艺美术史都是非常好的实例。

这件事甚至让我想到，我们国民的审美中，相对而言缺少对传统艺术的鉴赏力。中国传统非常优秀的东西，在现代社会中不被认可，跟审美观西化，国民看不到真正好的东西，缺少“好”的标准有关。像仿造得非常糟糕的家具能卖得非常好，而竹刻、漆器却一直发展不起来，就是因为没有社会基础，阳春白雪的东西需要受众有相应的文化素质与修养，而这么多年的各种政治运动，对国民的影响太大了。想想王先生一直在推动传统文化往现代走，就是希望促进这方面的进步。

但今年我看清华大学学生的毕业展，有几件漆器工艺就已经有很大进步，这也才两三年的时间，我挺高兴的。王先生在他那时候就已经知道现状有问题了，但他出于责任感，要先把技术保留下来，到现在开始有所发展和进步，王先生在这里面有很大的贡献。

艺术评论：您的意思是，王先生还在努力给公众建立一套审美标准？或者是打通高雅的东西到民间去、往下走的可能性？

田家青：王先生一直是有这方面的努力的，他的书看着简单，其实极其深刻，但不知道为什么，这个社会，不是说所有人，但普遍现象是不求甚解。这也跟社会有关系，一到社会辉煌的时候，大家审美水平是跟着一块上升上来的，但会有一段时间的滞后。

艺术评论：您是跟最后一批老北京家具制匠学过手艺的，当时您就知道这是最后一批了吗？

田家青：知道，一定知道。我可能是能拼命的最后一批人了。手艺要练绝了一定伤人，现在年轻人不可能再这么学了。北京原来有一个编藤的老先生，现在已经去世了，我给他录过录像，他编竹、编藤、编席，完全靠手工拉的，编出来的藤面如机器加工般平整，而且带有人情味，这是工艺最高的境界。可是你看他那手变形的，说难听点，跟鸡爪子一样。老天爷公平在这，你要想做到这么好，你就要付出那代价。不光付出时间，还有你的健康。任何一个中国传统技艺都有职业病，而且过程艰苦，靠自己的毅力很难。而现在再靠古代的承袭方法、师徒关系，看起来不仅不人道，甚至触犯法律。但没有这种逼迫，不可能出得来真正绝活。所以我一看就知道，这不可能传承了，虽然这些绝活曾经确实是中国文化的一个辉煌。

艺术评论：您多次提到了人情味、并且以此作为评判技艺的标准。

田家青：社会上很多鉴定都是就事论事，看一个裂纹都能说一堆废话，但王先生看东西要看底蕴。这是要经过实践、参与实践才能看出来的。每一件东西背后都有一个制作的人，他为什么要这么做，是一个什么精神境界，这样看东西才是最准的：一能看到技术水平，二能看到人品。有的人特别滑头：表面上的东西都做出来，但你一看那活，就知道里头有多偷工减料。从这个角度看，远比看具体的某个特征的讲究多了强多了。