田家青：王世襄传奇之外的辛苦

不好为人师，有自己标准

艺术评论：您这本书一开始就写了，您跟王先生的交往有一个从泛泛之交到彼此交心的三阶段，你觉得以王先生的要求，多数人会卡在第几关？

田家青：说实话王先生对人要求是挺高的。用一句话讲，就是不看你说什么，而看你做什么、做得怎么样。举个例子，不止一家出版社的编辑说过，他们把要出书的稿子请王先生去看，没有给及格的，能符合他的及格标准的东西实在太少了。后来他们说不敢再给王先生看了。

艺术评论：但王先生好像虽然有自己的标准，但并不会强加于人。

田家青：没有，他其实特随和，我从没有看他指责过谁，或者一定要怎么着。他真的特别不爱表现，也不擅长用语言表达很多事，总是言简意赅，精炼到让你觉得有内涵。他跟我说过好多次，如果书看着特别难，那是吓唬人，有本事应该让人看着不难。看王先生的书就有这种感觉。不过虽然王先生向来不好为人师，但他有自己的标准，比如他觉得自己写文章做研究必须有意义，而不是跟热点。那些年中，社会上出的那些跟文博有关的热闹的甚至包括不着调的事，王先生肯定不在里面。

艺术评论：看您的书，感觉您一开始特别希望在王先生面前证明自己。

田家青：我去见他之前没有这样的想法，他那时候名声不是太大，我听到的也就是些传说，没有把他当做什么大人物。但第一次见他，就知道这个人跟普通人不一样，眼界高，挑人挑物很严，作为年轻人，肯定是特别希望能被这样一种人承认的。

另一方面，我自己确实喜欢中国文化，做很多事情倒也不是为了证明什么，而是自己有这个愿望努力去做。而王先生性格中虽然也有挺风趣的、逗闷子、打哈哈的部分，但他并不看重这个，他看重的是认真做事，而不是耍小聪明、抖机灵，这是他们老一代学人的品质，这些品质在现在太欠缺了，但那个时候，你跟着那一批老先生，你自然知道标准是什么样子的，你会更严谨更认真更努力地做事。

艺术评论：标准应该是什么样子的？

田家青：任人唯贤。早年燕京有名额可以派去哈佛，其中一个可能是王世襄。当时的校董是他父亲非常好的朋友，但硬是没把名额给他，还告诉他父亲说我没派王世襄，因为他现在还没定形。他父亲不仅说对，还再去告诉王世襄。而王世襄也没有任何怨言。后来他1980年代第一次去美国，他还去看了这位没让他去哈佛的校董，还带去了自己的《髹饰录解说》。他们这一代人都用学术来证明自己，把学术标准看得至高无上，像朱家溍、黄苗子、启功等这一批人都有这样的精神，是我们现在所普遍缺乏的。

艺术评论：我看到王先生给您题写了六个《清代家具》一书的题签，我特别感动，觉得王先生好像特地要把历史责任传承给您的感觉。

田家青：我也特别感动。王先生一直希望中国传统家具能够研究得更深一点，传统家具也特别奇怪，也没有著述传下来。工艺美术史上，明代家具和清代家具都比较突出，我一直推崇一个思想，就是明式家具是汉文化思想在器物上的体现，而清代家具，则是人类历史上把木器做到了工艺上的极致。这两种家具，类型本身是非常多的，占有特殊的地位。王先生做完明代家具研究以后，把清代家具就交给我了，他相信我是能做的人。确实也是这样，因为研究某类历史上的工艺有一个时间性，时间太近不好总结，很多影响没有展开，不好去评价；而太久了，则很多东西会散失，需要有一个合理的时间点。所以当时研究清代家具，也是天时地利各种具体的条件的配合。