济南“创卫”关上百家店 市民称没地方买早饭

解说：

2008年2月，广州市获得了国家卫生城市的称号。然而，两个月之后就有媒体报出，市民拎着老鼠去上访的新闻。只做表面工夫，突击应对创卫检查。当地媒体也曾对广州某些街道的表现提出过质疑。

2010年当地电视台就曾披露，广州白云区飞鹅西路街道，在创卫检查结束后，每晚依然油烟四起，被扫荡的烧烤摊卷土重来，尽管附近居民投诉不断，但居委会却始终按兵不动。

广州市民：

检查团还没有走，我们就知道会是这样。每次都是这样，每年都是这样，创卫是这样，创文也是这样，都是一阵风过，我们还有什么信心。

评论员：

济南这两天的做法，跟过去的一些创卫城市的做法有相似之处，在整个事件的链条过程中，他们更像是应试教育，也就是高考当中要考高分的学生。这话不能拎着板子直打这些学生。反过来，我们要看看出试卷的人。比如说出时候试卷的人，如果暗访都是提前让人知道，这是不是属于提前泄漏了考卷，泄漏了考题。如果在高考中泄漏了考题该受到什么样的处罚，但愿不是。

接下来还有一个，要出题的这些老师，比如说爱卫办的调研组要去暗访，难道这些表面文章就能这么起作用吗？你走到这么大济南的城市，看到满大街都是关门的小店铺，您就假装没有看见，就这么容易被骗，如果这样的话，就根本没有资格当这样的考官。我想这话，肯定全国爱卫办的人听完之后，一乐，我们才不会这样，我们也不希望会是这样。

因为在过去几年时间里头，爱卫办也知道全国有一些造假或者其他的东西，屡屡通过新闻发布会，或者通过出相关的文件，去希望制止和改变，现在到了要换考题的时候和新的考法的时候，尤其是要听老百姓的意见。这才是最佳真实的。

接下来，我们继续连线嘉宾，清华大学公共管理学院的教授薛澜，薛教授，您好。

薛澜：

您好。

评论员：

我刚才已经说了，考试出考题的人，你的考试的方法要变，那你觉得持续了25年的创卫，全国的创卫，整个考题的体系是不要发生改变？

薛澜：

你说的挺对，实际上，首先就是创卫标准的问题。也许原来的标准，看表面的东西比较多。好比市容的表面整洁的情况等等。检查组来的时候很整洁，但是很难持续下去。

首先怎么样能把标准化，既有表面的，也有内在的。内在好比说整个公民的基本卫生素质，公共卫生的基础设施等等，这些东西标准要有所改变。

另外，其实也要实事求是。到底是要有一个绝对的标准还是相对的标准，因为我们讲不同的城市，自然地理情况不同，城市发展的新旧程度不同，实际上它在取得公共卫生环境的进步，其实花费的努力也不一样，那我们要看考察它的绝对达到某种标准。

评论员：

还是进步的幅度。

薛澜：

它的进步，它的努力，这些可能都要考虑。

评论员：

这对出题的人，挑战非常大。最后一个问题，其实从焦作的那件事情开始，一直到现在，普遍有这样的声音，这样政府主导的评比的活动是否要持续下去，是否要换个玩儿法？

薛澜：

这点其实，最近大家也知道，从新一届政府上来，在大量的压缩各种行政审批的同时，其实对各种评比也在进行“瘦身”。实际在政府行政资源很有限的情况下，其实也许在政府的引导下，通过社会和民间的方式，来举办这样的活动，效果也许会更好。

评论员：

非常感谢薛教授带给我们的解析。其实如果用现在应试教育的玩儿，你会觉得像纽约、巴黎、伦敦等等很多城市，想评上卫生城市，一点戏都没有。因为它的街上，到处摆放的凳子、椅子、咖啡馆等等。但是另一个角度，我们自己是否也要迅速的，由应试教育变成素质教育呢？