戴自更：永远不要忘记我们为什么出发

因为经历得多，现在回顾，我还觉得报社的发展整体比较顺当，因为那些遭际都来自外力，报社内部的发展一直很平稳，尽管艰难困苦数不胜数，但方向始终是明确的，步伐也是坚定的。

新京报：你曾说，适度的冲撞，对办报是非常必要的，也有利于生存空间的拓展，怎么理解?

戴自更：任何规则都是依据一定阶段的实践制定的，不是一劳永逸的，有些规则可能已经不适应了，这样就需要“适度的冲撞”去突破，证实它的不合理性，这其实是改革的一种方式，办报也是这样。“适度的冲撞”的存在，对促进媒体的生存空间是十分必要的。当然“冲撞”必须有相应的前提条件作保证，否则会招致麻烦。

新京报：这些博弈和冲撞带来的成效是什么?

戴自更：使新京报的特色更加鲜明，同时提升了我们新闻操作水平和把控能力。12年来，新京报成千上万的舆论监督报道，产生了广泛的影响，没发生一例事故，证明这种冲撞是必要的，也是可能的。从某种意义上说，也是鼓励我们不断地探索、创新。

新京报：怎么定位新京报的存在价值?

戴自更：一些人问我，新京报的价值观是什么?我是这样回答的：如果把这个国家看成一所房子，媒体也是家庭成员，其中一些成员把眼睛蒙起来，一味地说好，还有些成员对什么都不满，想把这所房子拆了或者烧了。我们不是这样，我们希望家里把环境搞好一点，苍蝇、蚊子少一点，家里的人能平等相处，公平分享权利。我们不断地发声、提醒，是希望引起家长们重视，让住在里边的人能舒坦一点。

“没有因为个人利益干预过稿件的处理”

新京报：办报会经受煎熬，甚至要面对误解和敌意，孤独和痛苦。你有这种感受吗?

戴自更：有的痛苦其实还真不好跟人讲。我们这个时代与鲁迅所处时代也不一样。一份报纸，12年来能一以贯之地坚持客观报道，坚持说真话，是不太容易的，但我们做得还不错。该说的话基本说出来了，尽管有时候讲的不那么直白，该报道的也基本报道了，虽然够不上“报道一切”。我对自己有要求，就是当你过了10年、20年，甚至几十年，再翻看这份报纸不会感到脸红，没有出尔反尔的东西，没有丧失尊严和理性，没有讲过假话，这样就对得起自己了。我不认为一份报纸的品格与办报人的人格是可以分开的。

新京报：你的朋友说，因为办报，你也得罪了不少人，失去了很多。

戴自更：得罪人肯定有。因为舆论监督报道，很多人找来，有各种关系，如果都应承，报纸就没法办了。我就给自己定了一条：除了上级主管领导，谁来说情一概不理，这样当然得罪人。中国是人情社会，你不给人家面子，别人当然觉得你不近人情，久而久之朋友来往就少了，不过这样生活也特别简单。等哪天退休了，我挨个去向人道歉，看看能不能得到他们的谅解。

新京报：就没有过妥协的“特殊时刻”吗?

戴自更：可以肯定的是，我没有因为个人利益干预过任何稿件的处理。

新京报：这么做值得吗?

戴自更：做任何事情都有代价的吧?我想新京报能够走到今天，并小有成就，与我这样的处事方式有很大的关系。因为自己不以私废公，报社各级管理人员，甚至普通的采编人员，也都坚持遵行，报社的风气就很正，形成了良好的职业自律。我认为，做任何事情都会有代价，何况是自己感兴趣、有意义的事。报社这份工作是有些苦、有些抑郁，但也满足了我不少欲望：可以服务社会，可以拥有尊严，可以实现人生价值，当然日常也够养家糊口，我觉得是痛并快乐着。

新京报：现在，你觉得新京报的“初心”还在吗?

戴自更：这种初心已经融入企业文化中，尽管现在提及的时候少了。但每当重要时刻，这种“初心”就会凸显出来，比如像不久前我们在天津港爆炸的采访中，参与报道的记者编辑既有已在新京报工作10年以上的老员工，也有刚刚入行的90后记者，但是他们的工作热情、职业态度、奉献精神，完全就是“初心”的诠释。

新京报：这12年里，你从报纸的成长里感受到的喜悦时刻有哪些?

戴自更：前两天，与台湾的媒体同行交流，他们竖起大拇指，说“新京报是很有影响力的报纸”，我感到很高兴。

每次有人肯定、夸赞新京报，都会感到喜悦。其实作为这份报纸的创始人，我感到最欣慰的是培养了一批有新闻理想、有职业精神、有专业能力的媒体人，他们无论还在报社或者已经离开，我想新京报三个字已经在他们的人生中打上了烙印。

“迎接一个传媒新时代的到来”

新京报：去年社庆时，你说“为了我们钟爱的事业，愿意赌上一切”，听起来有些悲壮。

戴自更：媒体全新的时代正在来临，优胜劣汰大潮汹涌。改变自己，顺应潮流，也许有存续的机会，否则将退出舞台了。报纸过去的辉煌并不意味着未来继续辉煌，相反曾经的辉煌可能是转型的包袱。一边是钟爱的事业，一边是不可知的未来，中间隔着一条危机四伏的河流，止步不前注定死亡，贸然渡河存亡难卜，何况河对面的情况看得并不是很真切。这样的环境、现状，是有些悲壮。

新京报：哪个时刻让你深切感受到传播形式正在发生改变?

戴自更：2009年吧。这之前所有的门户网站，包括一些新媒体产品，都没有动摇我办百年大报的意志。但微博出现后，陈彤(时任新浪总编辑)向我示范怎么用微博，我感觉报纸的危机正在来临，我也把这种恐慌告诉了同事。

新京报：为什么会恐慌?

戴自更：在一个人人都可以表达的时代，报纸的价值会大打折扣。自媒体的出现，让专业媒体不再垄断传播渠道。冯小刚就说过，有了微博，他也可以办报纸了，自己想说什么、怎么说、什么时候说都可以掌控，也不会被媒体误传了。我之前拒绝开微博，不是不喜欢，而是害怕。

新京报：各类新兴传播方式不断涌现，感觉传统媒体人进入了一个困惑期。

戴自更：传统报纸的运行方式是清晰的，做好内容，稳定发行，刊登广告，三位一体。新媒体情况下，做好内容，不一定有传播渠道，更不一定招来吸引广告，这三者是割裂的。做内容有前途，这毫无疑问，但内容怎么变现?怎么和经营结合?直到目前国内还没有一例成功的。我的后面有条路，我的前面没有路。怎么不困惑?

新京报：和其他传统媒体人有过关于转型的交流吗?

戴自更：有过，都比较茫然，相比之下，我们还算有些作为。一是清晰地断定必须让原创优势和强势的互联网平台进行嫁接，实现优势资源互补，创建新的媒体平台。二是有比较强的执行能力和创新能力，知道吸收外来的技术、产品，去寻求点上的突破。但是全面转型确实条件和实力都不够。

新京报：所以说，大家对改变有共识，对怎么变却迷茫?

戴自更：对。大家觉得不改变肯定死，改变也不一定能活。但我觉得还是要去尝试，利用已经积累的一些采编资源、经营资源，做一些看准的、想做的事情。

新京报：传统媒体的黄金时代正在消逝，作为报人，不会让你遗憾吗?

戴自更：每个时代的人，都有属于自己的舞台，历史总是这样不断地向前。遗憾尽管也有，但是这是规律，不能也没必要抗拒，只能迎接。我选择了、努力了、坚持了，和这么多人一起做了一件有价值的事情，这就够了。

“你们会找到一条更好的路”

新京报：对你来说，现在也是新京报的艰难时刻吗?

戴自更：也是一个艰难时刻，可能比以前遇到的还要艰难，至少以前的方向是清晰的。不过我还是相信报纸自身也是有前途的，据说日本的《读卖新闻》现在还有900多万的读者。当然如果新京报转型能够成功，顺利进入全媒体时代，更好。

新京报：转型方面我们做了哪些尝试?

戴自更：从12年开始，我们就在新媒体方面做了一些布局，也有一个规划，就是用我们的原创优势与技术和传播渠道进行嫁接，创建新的媒体形态，目前如“热门话题”、大燕网、动新闻、微信矩阵等，都有一定的市场前景。此外我们也尝试提高版权的价格，逐步让原创内容不至于只是成为他人网站的奶牛。

新京报：做原创真的可以找到未来之路?

戴自更：不论什么时代，不论什么形式的媒体，有价值的、特别是原创的新闻资讯总是需要的。

从这个角度看，做原创内容肯定有前途，现在很多资本选择原创内容，也验证了这一点。当然做原创内容，尤其是做适合互联网传播的原创内容，并不是一件容易的事，与传统报纸的原创内容有本质上的区别，一篇稿子放在报纸上，可以滥竽充数，在精准阅读的新媒体中，是原形毕露的，其影响力是根据数据来评价的。这方面对我们传统媒体人是巨大的考验。

新京报：说说未来吧，你觉得新京报的未来在哪里?

戴自更：无论传播介质如何改变，媒体和媒体人的精神不能改变，推动社会进步美好的信念不能改变。 未来，什么都有可能改变，但唯有理想不变，这是今年社庆的广告词，说得很形象。

新京报：未来，你给自己的定位是什么?

戴自更：鲁迅有句话我很喜欢，“肩住黑暗的闸门，放他们到光明去”。过去12年，作为新京报的掌门人，这是我行为准则的座右铭。我更多的是承担起责任，领着大家义无反顾地去创新、开拓、尝试。遇到挫折了，招呼大家抱团取暖。接下来，我将更多地做好“人梯”，帮助年轻一代媒体人去实现属于他们的梦想。

新京报记者朱柳笛罗婷编辑李天宇

主题摄影新京报记者郭延冰

同题问答

1、新京报：你的理想是什么?目前实现得怎么样了。

戴自更：办一份真正意义上的报纸。如果考虑到现有的体制还有各种客观的因素，我觉得还算比较完美实现了我个人的理想。

2、新京报：这些年，你一直坚持的是什么?

戴自更：办一份能够忠实记录这个时代、对得起读者的媒体。这份报纸不论什么时候拿出来看，哪怕过10年、20年，甚至更长时间，不感到脸红，不惭愧，就是真正的媒体，自己也是一个真正的媒体人。支撑我从2003年走到现在的就是这个。

3、新京报：对你和新京报来说，你觉得最艰难的时刻是怎样的?

戴自更：最难的还是新京报的出生，这之后每隔一段时间，关乎新京报生死的问题就会冒出来。

4、新京报：关于事业，你最珍惜的是什么?

戴自更：还是这帮人跟这件事本身。前后差不多有近2万人在新京报工作过，这家报社也坚持了12年，这让人感到珍惜。

5、新京报：你最喜欢的一句话是什么?

戴自更：越发喜欢鲁迅的一句话“肩住黑暗的闸门，放他们到宽阔光明的地方去”。

6、新京报：用一个词来形容你现在的心境。

新京报：从容。理想还是大部分实现了。我只是一个普通的人，用了10年或更多时间做一件事情，小有成就，我觉得就可以了。

7、新京报：对新京报的大家，说一句话吧。

戴自更：永远不要忘记我们从哪里来，为什么出发。

编辑：李天宇艾峥