城镇化沙龙：产业支撑是新型城镇化发展的前提

城镇化是现代化的必由之路，农民“市民化”成为大势所趋。如何推进城镇化科学实施，突破困局，让发展成果真正惠及农民，是今后面临的重要课题。由凤凰网山东举办的2014山东新型城镇化系列沙龙第一期于3月28日在济南市高新区举行。省内金融名家、相关专家学者以及社会知名人士等共聚一堂，探讨城镇化破局之路。

本次沙龙以“济南城镇化•困局与变革”为主题，将围绕山东“就地城镇化”、“城镇化格局”、“总部经济”、“产业支撑”、“ 园区经济发展机遇”等多个议题展开讨论。

城镇化的发展离不开产业发展。在沙龙现场，与会嘉宾就城镇化过程中的产业发展问题发表了看法。

以下为文字实录：

[徐光平]：我特别赞成一开始邓教授和几位教授谈到的产业问题，没有产业的城镇化，仅仅就空间的城镇化，那都是不可持续的。也是没有活力的。产业支撑应该体现在方方面面，首先城镇化的产业支撑离不开农业现代化，农业现代化才能解放出更多的劳动力，来往城镇转移，农业现代化可能更多的是给城市提供服务，给工业生产提供燃料。我们现在的产业一提城镇化的产业支撑老想城镇产业，离不开农业的产业支撑。刚才几位教授也提到，本身城镇化就需要城镇产业发展，刚才讲得都很好，总部经济也没来得及说，我觉得凤凰网山东就是一个很好的例子。去年3月份才成立，在短短的时间内就发展这么快，你们将来还要辐射凤凰网，德州、聊城、济宁、菏泽，说不定你们就是山东的总部经济，这就是很好的例子。作为新媒体是比较高端的，刚才王教授谈到钢铁产业，济南第二产业是不容忽视的问题，济南的城镇化第二产业还是很大的提升。

[邓相超]：有支撑作用。

[秦庆武]：产业聚集人口，有了人口才能城镇化。

[徐光平]：城镇化这个问题本身是人的问题，但是在这个方面要分出轻重缓急来，人当然是非常重要的，不是矛盾的，和产业的发展怎么紧密地联合起来。我的观点，应该乐业才能安居。刚才也提到，现在城镇化过程中一个人出来还很难把我的家庭带出来，更别说影响周边的人。当然有一份稳定的工作，这个产业起来了，有了收入了，才能买房子，买了房子才可以把他带出来。我觉得还是应该先有就业支撑，下一步才能乐居。

[邓相超]：可以说没有产业支撑的新型城镇化，想做到我们党中央所号召、提出的，一再强调的新型城镇化是人的城镇化，这个原则做不到。为什么？农民进城不是转户口。

[秦庆武]：现在很多农民不愿意迁到城里来。

[邓相超]：进城之后不光要享受到和市民同样的待遇，他还要有业可就，有收可入，有屋可居，那才是人的城镇化，有业可就，没有产业他哪里就业去，有收可入，你没有产业他哪里有收入去。同时任何政府光转户口，让农民进城之后享受市民待遇，他负担不起。一个农民转了城市户口，有人测算，直接间接政府投入10-13万。大家想想，我们全国2.6亿农民工进入城镇这是多大的数，济南市到2020年达到72%，需要增加多少人，政府能不能负担得起，谁也负担不起，必须要让他有业可就，那就要产业，没有产业的支撑就是空话。

[董长瑞]：说到底，发展产业就是发展实体的经济，如果没有这个支撑，包括刚才提到的二产的问题。在讲产业转移的时候，不是说把产业全转移走，转移走还是有问题的，我们一方面要考虑到生态、环境的一些问题，另一方面还得从产业自身的发展角度来讲，产业发展过程中可能会出现这样那样的问题，但是我们可以用现代的技术纠正产业发展的问题。比如说，污染的问题，我们可以通过技术把污染的问题解决掉，不一定是简单化，把这个产业搬走，搬走是没有问题的，没有污染了，产业都走了，我们的就业怎么办，这还是问题。把科学技术引进来，有一些产业用现代科学技术改造我们的传统产业。

[邓相超]：这就是习总书记来济南视察的时候，我们现在的第二产业如何升级换代的问题，像董教授说的，我们的制造业污染得太厉害了，我可以给大家一个数字，2013年全世界耗煤量80亿吨，中国耗煤量40亿吨，我们山东耗煤量4亿吨，太可怕了。所以中央政府给山东省下了死命令，每年减少2000万吨的耗费量，山东省下一步一系列的小的火电厂都要关掉的。如何把第二产业升级换代，大力发展新兴产业，尤其是要大力发展服务业，服务业大量容纳人口，能够解决就业，我们的服务业是远远不够的。年轻的当父母，你现在找个月嫂太难了，他不具备这样的素质，我觉得服务业有很大的空间，我们济南市作为省会城市就需要大力发展服务业来解决就业问题，容纳人口，把第二产业来个升级换代。这样既符合了中央对我们的要求，也解决了我们的就业问题，同时济南市的山东省的新型城镇化就可以顺利推进。

[王洪军]：关于这个问题我有两点看法。第一，我们看我们30年，我们济南小鸭飞走了，我们丢了很多“孩子”。第二我们的轻骑远去了，找不着了。第三，我们的机床一已经没有踪迹了。这些产业过去在全国那是数一数二的，这些产业因为没有新的空间，比如像济南北跨，你不给他，他在东部城里面，他的成本很高了，没有做这种工业空间的设计，当然没有办法生存了。所以我们丢掉了很多，这是第一。第二，我们现在新的高端生产服务业，比如像金融服务业，金融现在在做，像医疗、保健，医疗保健服务业是很大的，医疗保健服务业还有很多新生的产业，像阿里巴巴为什么没有济南产生呢？你的创新原动力不足呀。像青岛他聚集了多少高校呀，山东大学一半又要走了，济南呢？丢了已经丢了，新的呢？高端服务业、高端制造业又没有形成，光在那儿吃老本，刚才秦主任一说，我们做这个也是，我们是山东省政府，我们是济南铁路局，我们是济南军区，我们是济南银行，这个东西是没有错，但是你相关产业的升级和换代。你丢了已经丢了，新的又没有产生出来，这样很麻烦，我们的康巴斯停摆了，现代农业，济南周边的城市搞特色，另外要搞高端，高端的农业，章丘的种草莓的张而，草莓收入很高的。你搞高端农业，我们形成了吗？所以在这个问题上，丢了的“孩子”已经找不回来了，新的“儿女”又没有培养出来，这个城市人要养老，城市要指着发展，这个城市怎么办？

[邓相超]：服务业具体来说，济南市要大力发展生活性服务业，刚才说的月嫂，这个空间很大。再一个生产性服务业，我们的工业生产、农业的生产都需要大量的服务，这里面有很大的空间。我们济南市乃至山东省在这两个领域做得确实有很大欠缺，有很大的空间，如果做好规划，顺利推进，政府给予一定的扶持，光这两个行业就能解决很多的就业问题。

[秦庆武]：我觉得还有高端服务业，像银行，像信息产业，这个服务业，还有新兴服务业，高端服务业。

[邓相超]：现在出现什么情况呢？实际上挑你的毛病就等于帮助你，得这样认为，我们的郭省长每次召集参事会议全是找问题，你有什么没有做到的，没有什么做得不好的，每次全是听意见。

[秦庆武]：这也是郭省长的风格。

[王洪军]：所以我们有一个好省长。

[邓相超]：今天谈了不少济南各方面的不足和毛病，实际上我们是爱济南。