邓相超：中国城市基本上换一届领导 换一次规划

城镇化是现代化的必由之路，农民“市民化”成为大势所趋。如何推进城镇化科学实施，突破困局，让发展成果真正惠及农民，是今后面临的重要课题。由凤凰网山东举办的2014山东新型城镇化系列沙龙第一期于3月28日在济南市高新区举行。省内金融名家、相关专家学者以及社会知名人士等共聚一堂，探讨城镇化破局之路。

本次沙龙以“济南城镇化•困局与变革”为主题，将围绕山东“就地城镇化”、“城镇化格局”、“总部经济”、“产业支撑”、“ 园区经济发展机遇”等多个议题展开讨论。

就城市规划方面，邓相超表示，“一个城市的发展，一个城市的规划建设代表着一个城市两个一把手的水平，可不仅仅是建筑师、规划师的。不光是济南，我们中国所有的城市基本上换一届领导，换一次规划。”

以下为文字实录：

[秦庆武]：城镇体系现在还提出一个四级新型城镇化体系的打造，主要是从济南市的角度来看，所谓的四级，一个是中心城区、卫星层，下面几个县级市，章丘、平阴、济阳，这个问题没有涉及到城市群那几个，这个城镇体系要小了一点。

[邓相超]：感到特别失望的就是没有考虑到城市群的问题，自娱自乐。

[徐光平]：中部集聚这个大家应该是否定了。刚才王教授谈的济南的特色，济南的特色应该是突出泉，突出生态，刚才提到小清河治理，我想大家可能也都知道。现在正在创建卫生城市，生态也是很重要的一方面，怎么样保持生态，像曲水亭、明湖水系，在主城区和空间做好微观的事情，也是很重要的。

[邓相超]：留下一部分像曲水亭景区，家家泉水。如果这些没有了，济南的乡愁也就找不到了。

[王洪军]：这种搞法以后济南就不是济南了。刚才秦教授讲到四级新型城镇化的问题，在这里我有这么几点思考。

首先作为一个前提，城市是一门科学，中心城市为核心，次中心城市为支撑，中心镇和一般镇为基础，新型农村为补充，这个东西，这是一个基本的城镇体系结构问题。在这里济南市把他拿出来，实际上济南这个城市应该从这样几个问题来考虑。首先第一个问题，济南的城市首位度太低，一个是位序规模，在中国的二类城市里面都被极度边缘化了。济南的城市集聚要放在哪里呢?要放在全球空间，特别是东北亚空间，还有就是华北空间，很重要的一点是放在沿河空间系统来考虑，什么叫沿河空间系统?青岛、济南、郑州、西安、兰州、银川和西宁，这叫沿河空间系统。济南首先是东北亚的空间，是东北亚的济南，是沿河空间系统的济南，最次也是山东的济南，所以你怎么能就济南而谈济南呢?比如说济南金融中心的建设，光考虑济南行吗?光考虑山东都不行?必须考虑华北和整个空间系统，往南打不懂，只有往西走，我们有一个好省长，带来两个字“金融”，太好。

第二个问题，济南现在空间结构存在严重的错位，我负责任地讲，我搞了十年，现在东部的章丘、王村到济南淄博的一体化，这是一个趋势，这是一个自然规律。济南值得爱，我是爱这个城市。五十年代形成的工业空间，在全中国省会城市都有这个问题，但是现在工业空间开始向人文空间转换，济南这个问题很严重，你现在站在奥体中心往东看就是大烟囱，就是炼油，都是大烟囱，太可怕了。这个问题怎么解决?腾龙换鸟，你的工业空间往北跨怎么设立，这是一个很大的问题。

[秦庆武]：济南不仅是济南的济南，也是山东省的济南，还是全中国的济南，是黄河流域的济南，还是东北亚的济南。所以我们的眼光一定要放得远一点定位这个城市，不要把眼睛局限于济南市这么小的范围，我觉得这点非常重要。济南在发展过程中，空间布局上一定要大的战略眼光，立足在这个地方。

[邓相超]：一个城市的发展，一个城市的规划建设代表着一个城市两个一把手的水平，可不仅仅是建筑师、规划师的。不光是济南，我们中国所有的城市基本上换一届领导，换一次规划。

[秦庆武]：这个理念一个是规划的超前性，按法律来讲规划是不能动的，但是领导力量太大了。

[王洪军]：这是个体制问题。

[邓相超]：你的规划要有法律效力，新的领导绝对不会沿着老的思路走，有自己的新思路，规划就要改变。我们的规划人员、设计人员都是围着领导做的。一个城市的规划水平，一个城市的建设水平代表着一把手的水平。

[徐光平]：我感觉还是比较合理的，济南的城镇化定位四级新型城镇化体系，第四个层级就是农村新型社区。农村新型社区我们去年做城市化规划的时候纳入城镇体系一个基层的单元，本身这四级城镇体系还是没有问题的。