秦庆武:济南的规模与经济大省地位不称

就地就近城镇化是山东城镇化发展的一大特色

凤凰网山东：山东在推进城镇化过程中，农村劳动力转移的形式与其它省份相比不太一样，大部分劳动力不是跨省转移，而是在省内转移，是什么原因?

秦庆武：山东省走出了一条“就地就近城镇化”的路子。就地、就近城镇化是我省城镇化发展的一大特色。因为山东省的人口输出很特别，85%以上是省内的人口流动，其中50%以上在本县内流动。与四川、湖南、安徽、江西、河南等省大量农民跨省打工不同，我省农村剩余劳动力在省内就地、就近转移比例较高。山东之所以能走出就地就近城镇化的路子，是因为山东的县域经济比较发达，为农村劳动力提供了大量的转移就业岗位，从而促进了农村劳动力就地就近转移，提高了当地的城镇化水平。

凤凰网山东：农民想进城但同时也不想放弃农村户籍。为什么会出现这一现象?

秦庆武：三四线城市的户籍对于农民吸引力不大。本质上看，中小城市的户口含金量还不如农村户口。如果说，进城能够解决就业问题，农民当然很愿意进城，但是就现实来说，农民很难在城市中真正扎根。土地对于农民来说，是一种保障，也是叶落归根之所在。户口在农村，农民感到比较踏实，土地不会被收走。现在只有一种情况，农民愿意把户口迁到城镇，那就是为了让自己的孩子受到更好的教育。县城或者三四线城市会比乡村拥有更好的教育资源，农民为了让孩子就近上学，可能会考虑放弃农村户籍。

规模化经营是农业发展的必然趋势

凤凰网山东：随着城镇化的推进，农民生产、生活方式也必将产生很大的变化，农业规模化和产业化经营是一种趋势。你认为农业能实现规模化经营吗?

秦庆武：城镇化的过程是农村劳动力转移的过程。大批农村富余劳动力进城，农村人均土地多了，就为农业的规模化、集约化经营创造了条件。现在，我省户籍农民人均拥有耕地也就是一亩多，从种粮食的角度来说，100亩以上的规模经营，农民获得收益才能与城镇居民相当。也就说即使达到了90%的城镇化水平，还有近1亿人口在农村，也很难实现这一目标。现在为什么会出现“姜你军”“蒜你狠”还有“白菜价”?因为小农经营模式下，农民获得的生产信息太分散，今年姜价格高，农民都种姜，然后姜的价格又下来了，农民又都不种了，姜价格又上去了。农产品的价格起伏非常大。所以规模化经营是一种趋势。但是，由中国人多地少的基本国情所决定，小农的经营方式改变起来很难。要真正实现农业的规模化经营，还有很长的路要走。