俞敏洪：应该请所有政府领导下河游泳

中央直管环保可防地方官商勾结

我觉得司法、税务可以垂直管理，而且还不增加成本，环保为什么不能，只要改变一个任命体系就行了。

关键在于地方政府财政的花费配置问题，比如一些相对贫困地区转移支付应该更加明确，由中央来补贴。另外，根据各地不同情况，政府的人员配置也应该是不一样的，现在一个很贫困的县也要养着几百上千个政府人员。

本来就不是所有地方都适合发展工业，有些地方出于保护环境目的就应该是以林业、农业为主，只要中央做倾斜性财政补贴就行。而且很多地方号称要发展工业，最落后的县都开了工业园区，结果去了一些工厂全是污染企业，干了十多年也没为当地提供多少财政收入，还在亏损。

限制企业排污应靠重罚

限制企业排污有很多法律规定，但是你去调查他们都达标，一走又开始偷偷排污，这些企业应该重罚，对环境污染该罚的不罚、该抓的不抓就会产生问题，比如有毒食品的问题，其实应该对源头企业进行最严厉处罚，并向全国通告，再造有毒食品的就害怕了。就像毒品。

一个是官商勾结，另一个是相关法律不到位。我第一次去国外，发现美国马路两边竖着牌子，写着从汽车里往外乱扔东西罚款2000美元，吓了一跳，觉得怎么这么高，当时2000美元在我看来是天文数字。这样的结果就是美国的马路上没有人扔东西，他们认为该重罚的就要重罚。

这不能要求所有企业家都有自觉的社会责任意识，否则就变成一个要求个人自觉的社会，任何以此为前提的社会其体制机制设置对于现代社会来说都是不管用的。当然，对于古代社会也是不管用的，中国古代儒家的自我要求多高，但是贪官还是很多，像严嵩这样的贪官写得一手好字好诗，在诗歌中清风明月好像两袖清风一样。所以，靠自我监督机制是不能建立社会的健全功能，而应该靠超出个人的体系和执法体系。