李银河：真正的爱没有障碍

小波/大侠

环球人物杂志：您的伴侣有没有不被社会认同的痛苦经历？

李银河：他性格非常强悍，从小到大都活得兴高采烈的。我觉得可能跟他跨性别有关系。他做不成男人，心里特别憋闷，男性气质有点过度发展，比很多男人还突出。他的情况周围所有的人都知道，我们的关系双方家人、同事都挺接纳的，逢年过节都是去我家聚一次，去他家聚一次。

环球人物杂志：能说说你们第一次见面的情景吗？

李银河：我第一次见他没有特殊的感觉。那是1997年夏天，在西单羊肉胡同的一个聚会上，大家在一个大露台上跳舞、聊天、吃烧烤。我就发现他一直冲我笑，然后他就过来跟我说话，互相留了姓名和地址，我当时是出于做研究的考虑。之后他就老给我写诗，我出差他总到车站接我。再后来，我到加州大学参加性别研讨班，去了40天，他说非常想我，成天以泪洗面。大约过了半年到一年，我们就住到一起了，直到今天。

环球人物杂志：互相爱对方什么？

李银河：我爱的是他对我的激情，这在现实生活中不多。很多人感情好，但真正的激情发生的概率并不是太高。当你成了激情之爱的对象时，感觉是很甜蜜和幸福的。至于他对我，我觉得他爱的是我真挚和老实，这是我最大的特点。我又不漂亮，平时不化妆不打扮，粗粗拉拉，用王小波的话说“屁股眼大丢了心”，现在这位也说过我“哎你是女的不是啊”。所以我最受不了的是别人说我是一个骗子。

环球人物杂志：您对他有激情之爱吗？

李银河：没有。他对我很好，我很感动。但在我看来，激情就像火，不会持续太久。如果要长相厮守，火一定要变成水的。如果一直处于激情状态，人是没法过日子的。

环球人物杂志：您母亲在世时怎么看？

李银河：我妈挺喜欢他的。他是工人背景，我们家是知识分子家庭，都比较软弱。那时我家的保姆特厉害，谁也治不住。我们家这位混不吝的，一去就给治住了。那时我妈、我哥哥、嫂子都在一块住。有一天我哥哥回来晚了，没赶上饭，想让保姆下点面条，保姆就说：“你自己下去！”我们这位就不干了，一顿火把保姆给镇住了。后来又有一次他发火，把保姆吓得说：“哎呦哎呦，我以为你要打我呢！”我妈就在旁边乐。

环球人物杂志：他对您发过火吗？

李银河：没有。我们有什么矛盾都不过夜。我这个人不会吵架，我家里人也是，所以连拌嘴都谈不上。这方面我和他有互补性。

环球人物杂志：在感情上，您还认为王小波是无法替代的吗？

李银河：我原来也听说过那句话：人一生只能爱一个人。但从我的经验看还真不是。他和王小波哪儿哪儿都不一样，只有在对我的爱这点上是一样的，很美很珍贵的那种感觉。当初我跟小波的婚姻也不符合世俗标准，但我们不觉得这是障碍，真正爱起来之后就是不管不顾的。

环球人物杂志：您说他和王小波是酱油和醋，您既可以喜欢醋，也可以喜欢酱油？

李银河：对。从恋爱心理学上说，有两种关系都会产生吸引力，有一种是高度契合的，就是我和小波那种；一种是差异巨大的，他喜欢打麻将和运动，我喜欢书和电影。我刚认识他的时候，他是出租车司机，在车挡风玻璃那儿摆了本王小波的《黄金时代》，晒得都脱了胶了。他还真看了，说挺喜欢的，可能他想了解我喜欢的人是什么样的吧。但我写的书他都不怎么看。

性/爱

环球人物杂志：很多人用无法繁衍后代来否定同性恋，认为这不符合大自然的规律。

李银河：这就涉及马尔库塞所说的“伟大的拒绝”了。他是西方性革命时代的精神教父，认为性从“为生育”变成“为快乐”是一个“伟大的拒绝”，我也这样看。现实中，不管是西方宗教还是中国传统文化，都有这样的看法：性的唯一正当理由是生育。中国以前性门诊都叫生育门诊，反而是有了计划生育之后，这种观念在某种程度上改变了。

环球人物杂志：中国的LGBT人群与您最初研究的时候相比有哪些变化？

李银河：他们的处境好多了，生存空间扩大，社会能见度高很多。过去他们隐藏得很深，哪怕在自己家里都没人知道。我接过一个电话，一位父亲告诉我，他的妻子要自杀，因为儿子告诉他们自己是同性恋。另一位母亲，在跟丈夫离婚后发现孩子是同性恋，非常内疚，说只要孩子能变过来，复婚都行。我说这跟你离婚没什么关系，LGBT的成因很难说，先天后天都还没有定论。　　

环球人物杂志：很长时间里，LGBT被认为是病态的，甚至被当作性犯罪。今天对普通大众来说，如何区分LGBT和性犯罪？

李银河：衡量是否性犯罪有一个指标，就是看在一桩性行为里有没有受害人。比如露阴癖、窥阴癖都是有受害人的；但两个女同或男同，他们彼此相爱，也没有损害到他人利益和公众利益，法律就不用去管了。　　

环球人物杂志：您的很多观点在国内不被认同。从过去几十年的研究来看，您认为中国社会是否会走与国外类似的性解放之路？

李银河：我觉得是。中国社会在走向多元化，在性的方面越来越开放。另外，法律的变迁也是一个非常重大的因素。1997年修改刑法的时候取消了流氓罪，这是中国婚姻之外性活动大量增加的一个原因。之前所有婚姻外的性行为都是入罪的，双方自愿也不行，我看到高法的案例集里，一个女性和好几个男性发生性关系，不是卖淫，但也被以流氓罪抓起来。可以说，流氓罪的取消与婚姻外性行为的增加是互为因果的。

环球人物杂志：您怎么看婚姻中爱情和责任的关系？

李银河：婚姻肯定是有责任有义务的，就看每个人更看重什么。我更看重爱情。如果婚姻只剩下责任和义务，就没什么意思了。爱情能带给人更多的快乐。

环球人物杂志：今天的年轻人对爱情和婚姻的要求比上一代人要高，如果他们一直找不到心仪的对象怎么办？

李银河：只有两个出路：降低标准，或者独身。现在独身已经是世界潮流了，北欧国家人口的整整一半不进入婚姻，只是同居；日本是40%单身；美国、法国是30%；最极端的例子是匈牙利，只有12%的人结婚。

环球人物杂志：您好像说过，对于那些寻找灵魂伴侣的人，可以等待完美的人出现，但可能会等到50岁也没等到。

李银河：（沉吟）那就看自己了，等与不等都是可以的。能找到就是幸运的人，找不到就是不够幸运。幸运是不可能均匀地撒在每个人身上的，否则也不叫幸运了。

环球人物杂志：从这点看，您很幸运。

李银河：对，我很幸运。