马光远：如果都奔着城镇化去 肯定是冲着农民的地

                   凤凰网山东独家对话央视财经评论员马光远

马光远简介:

经济学家，中央电视台财经评论员。现兼任中央电视台财经频道特约评论员，中央人民广播电台中国之声特约观察员。

马光远坦言中国城镇化最大的阻力是体制问题，最大的阻力不在城镇化本身，而在于城镇化背后的很多的需要改革的东西：土地制度改革、户籍制度改革、社保改革等。

“就城镇化的本来意义去讲，个人从农村进入城市他就是一个完完全全的市民，这是本质，没有那么复杂，”马光远说“那你让他成市民的话，他的孩子要在城市上学，他要在城市养老、就业，就这么简单。你给没给他全部的权利?户籍制度如果存在的话，城镇化就很难。土地改革不到位的话，城镇化自然是半拉子城镇化。”马光远举了一个身边的例子：马光远的弟弟还在农村，但是跑到城市来工作，农村、城市都有房子，成了两头跑的人。虽然他已经完全融入城市，但是小孩在城市上不了学，养老、保险都并没有，这是半拉子的城镇化。

城镇化本质上是改革问题，不是一个经济话题，甚至不是刺激经济增长的手段。马光远说：“城镇化很痛苦，因为你要还账啊，以前你不给农民社保，现在必须要给农民社保;以前不让农民的孩子到城里上学，你现在必须让他在城里上学;以前农民的地随便可以低价拿走，现在必须以市场价格给他。所以最后我们搞城镇化，没有政府热衷了，很痛苦，躲着城镇化，那城镇化才走上正确的道路了。现在如果大家都奔着城镇化去，肯定是冲着农民的地去的，肯定冲着开发房地产去的，没有别的。”

马光远说一定要认清城镇化的本质：整个城镇化的过程是还账的过程，需要支付很多成本的过程，所以房地产热恰好是最可怕的。城镇化热是很可怕的，城镇化冷，就走上了正确的道路了。所以，我们现在出现的城镇化热不正常。“说给农民还账那么热情，那么积极主动，不可能。他想要的还是农民的地，想搞的还是房地产。”