潘石屹谈城镇化：户口和土地问题是最大障碍

SOHO中国董事长潘石屹谈城镇化：

户口和土地问题是最大障碍

■“人的城镇化”分论坛

本报讯“往年大家都关心房价，今年已经不关心了。”昨日，SOHO中国董事长潘石屹参加博鳌亚洲论坛2014年年会“人的城镇化”分论坛，被问到房价问题时，如此答复。但在论坛结束后，记者围追堵截要求其“就房价问题说几句”时，他又改口称“房价的事情不要谈，太敏感”。

此外，潘石屹还在论坛上，就城镇化谈了自己的看法。他说，当前阻碍城镇化的最大一个障碍是户口问题。同时，他建议，海南在未来推进城镇化的过程中，要注意补齐基础设施落后等短板。

潘石屹接受记者采访

“往年大家都关心房价，今年已经不关心了”

昨日的博鳌亚洲论坛2014年年会“人的城镇化”分论坛上，潘石屹表示，要想解决城镇化难题，必须重视“两个统一”：一是农村与城镇户口统一，因为户籍制度阻碍城镇化;二是建设用地与农村土地统一，因为没有足够的土地供应将导致房价高企。

当主持人抛出“房地产商如何参与保障房建设”问题时，潘石屹回答谨慎，他说，自己很少思考这个问题，这种专业问题还得请政府人士来回答。

但谈到空气污染时，潘石屹又变得健谈起来。他举例说，自己在北京做了个十人小测试，每个人最关注的话题都是“雾霾”。潘石屹还表示，解决空气污染是一个很简单的技术问题，千万不要把这些问题政治化、外交化。“我前不久看到，一个政府部门的负责人说‘北京空气污染再讨论下去就变成政治问题’，我觉得这个说法是错误的。”潘石屹说，是技术问题就解决技术问题，是医疗问题就解决医疗问题，如果硬说成政治问题，那就是推卸责任。

最后的提问环节，一位国外嘉宾问到“纽约房价的趋势”，潘石屹直言，“没有什么要说的，往年大家都关心房价，今年已经不关心了。”引来阵阵笑声。不过，在论坛结束后，面对围追堵截的记者，潘石屹又改口称“房价的事情不要谈，太敏感”。

“阻碍城镇化的最大障碍是户口和土地问题”

论坛结束后，潘石屹在接受记者采访时再次重申，当前环境下，包括海南在内的国内很多省市，阻碍城镇化的最大一个障碍是户口问题，“户口阻碍了人才的流动，是中国城市化过程中最重要的一个问题。以人为本的城镇化，如果还有偏见、还有歧视，就是背道而驰的。”潘石屹指出，从历史上看，城镇化的动力主要来自两个方面，一个是行政力量，另一个是市场力量。“未来的城镇化，我觉得应该主要依靠市场的力量，因为自然形成的城市，其生命力才会更加旺盛和持久。”

潘石屹表示，市场最根本的一个特征就是要流通，不仅人才要流通，资源也要流通。但在当前，这个流通的过程存在两大障碍，一个是前述的户口问题，另一大障碍是土地问题，“我觉得应该把土地统一起来，不要人为划分农村的地、城市的地，我们有几亿人要进城，那就把这几亿人需要的资源配套起来。”潘石屹强调，城市化是个自然而然的过程，不用像发展政治运动一样做。

“琼海‘三不一就’新型城镇化概念很好”

针对目前我省琼海市正在探索的“三不一就”(“不砍树，不拆房，不占田，就地城镇化”)的新型城镇化道路，潘石屹表示，这是一个很好的概念，表明了海南在城镇化过程中对环境保护问题的重视。“海南是个很漂亮的地方，而且空气、环境等各方面都非常好，是中国目前最理想的居住地。”潘石屹表示，在他看来，无论是海南还是国内其它地方，农村最大的问题就是基础设施缺乏，没有垃圾、污水处理系统，没有很好的教育资源和医疗资源，因此，在未来推进城镇化过程中，一定要注意补齐这些短板。

“海南的房价未来会上涨吗?”虽然此前一再声明不谈房价，但面对记者的追问，潘石屹最终还是开腔表达了自己的看法。“为什么一定就是上涨呢?在我看来，下跌也有可能。”潘石屹说，房价上涨最根本的原因是人要“城市化”，要搬到城里居住、工作，但海南人口基数不大，如果能在未来城镇化过程中，解决当前存在的阻碍，比如强化农村基础设施建设，解决户口、土地流转等问题，那么农民就不再非要挤到城市才能享受优质的公共资源，“这种情况下，我觉得海南的房价甚至还有下跌的可能。”

副省长王路：

城市发展第一要把规划做好

本报讯“城市发展第一要把规划做好，第二要有基本的基础设施，第三要让城市的建筑更有特色，比如有它文化、能够低碳、能够比较生态、能够比较宜居。”副省长王路昨日在博鳌论坛“人的城镇化”分论坛上表示。

王路表示，城市的好处在于公共的设施，像水电、住房、医疗、教育、文化等比较方便。大城市吸引人的核心是，到城市里有时候有多挣钱的机会，孩子读书更方便。

“把海南作为整体来规划，如果海南的资源都集中在海口也受不了。实际上有很多海南的居民愿意住在小城镇，那里的环境更好。如果把小城镇的水电、教育、医疗、垃圾、污水处理好了，人们也不一定都去大城市了。”王路说。

北京副市长陈刚：

解决城市病需要构建城市群

本报讯“人的城镇化”分论坛上，北京市副市长陈刚表示，解决城市病出路在构建城市群、区域共同发展，从空间规划城市群的办法来解决过度集聚、过度膨胀的问题。

陈刚说，北京市对空气污染的问题高度重视，现在的主要工作就是怎么样以最快的速度、最大的决心来解决这个问题。为此，北京放弃了很多跟首都核心功能不相符、不相关的产业。

陈刚说，大城市无法快速提供高质量的公共服务的潜力，只有把大城市的一部分职能分解到相应区域的中小城市，人们就近城市化是城市化最低的成本和最佳选择。对于像北京这样的城市，不能简单地说人的自由迁徙、人的自由流动，用这样的口号鼓动大家都往里面冲，结果导致更加严重的环境灾害和社会问题。

港铁首席执行官Jay Walder：

城镇化关键要整合土地、交通

本报讯昨日“人的城镇化”分论坛上，港铁首席执行官Jay Walder表示，把土地的使用和交通系统整合在一起，是城镇化非常关键的成功元素，这样才能够达成或交付人们所希望的生活质量。

Jay Walder说，中国的城市化路径已经制订出来，在“十二五”规划当中已经有了，即要有一个以人为本的城镇化的过程。在城镇化当中，大家提出来的是大量交通系统的发展，实际上是一个城市发展的基础，在中国也是这样的。“如果我没有记错的话，应该是到2020年中国36个城市都会有地铁，中国地铁在高速发展。”Jay Walder说。

Jay Walder表示，跟现在城镇化比较契合的，城市应该是成为城市群，比如北京、天津、河北成为一个城市群。城市间的交通也是非常重要的，如有能力使得人们在北京和天津之间快速地移动，这是一个非常必要获得成功的条件。

■“博鳌夜话生态·新型城镇化”分论坛

本报讯“环境污染是政府和企业的负债，有些效益产生了，利润实现了，但是在环境保护上这些东西没做，这个利润是不完整的，这个成本现在是要付出的。”昨日，扬州市市长朱民阳在博鳌亚洲论坛2014年年会分论坛“博鳌夜话生态·新型城镇化”上表示。

被问到“绿色GDP会不会使您的政绩大打折扣，可能今天不会让你坐上市长的位置”时，朱民阳表示，“我们一直在地方上工作，我经常和我的同事共勉一句话，‘我们发展经济是不是走得太远了，以至于忘了发展为了什么。’我从以前的工作单位到了扬州，努力要实现的就是怎么把生态环境保护好，我们提出“处处要有好环境，人人要有好心情，家家要有好收入，个个要有好身体”。

至于政府的具体治理措施，朱民阳表示，这是一个很大的系统工程，一个是真正要把水治好，现在有一个投资100亿的工程计划，还有提倡市民保护水、珍惜水的意识。

本版稿件均由特派记者刘泽飞解莹黄婷/文单正党/图