我只放炮不做事？

原标题：我只放炮不做事？眼见为实

身穿军服的任志强在穿越贺兰山的途中。新京报记者 申志民 摄

10月6日，任志强被三个年轻人“绑架”了。“被绑”源于自愿，9月底，任志强发微博，称要参加阿拉善SEE组织的“穿越贺兰山”公益活动，“我还有三个席位，每席1万元起拍，所得用于在阿拉善种梭梭。”三个年轻人斥资26万接招——他要陪三个小伙子，乘一辆车，穿越贺兰山，聊商业以及公益。面对新京报记者，不足半个小时，看三个小伙子在旁等得焦急，他眉头一皱，“做企业家可以下命令，做公益内心得柔软……上路。”

谈经验

企业家更适合做公益

新京报：采访你之前，我告诉身边朋友，我说要采访任志强，有朋友调侃，“采访他干啥，任大炮只放炮不做事”。你怎么看这样的调侃？

任志强：这些人最好是到现场来看看我在做什么，做不做公益，通过媒体传播是看不出来的，如果你到山里头来，到现场来，到我们阿拉善治沙、节水环保实验区来，你就知道我是不是只放炮不做事了。

新京报：作为企业家，你所参与的公益项目与非企业家相比，有什么优势？

任志强：企业家更适合做公益。

企业家有强的组织管理能力，强的募款能力，强的资源整合能力。公益项目运作也显得规范理性，比如，阿拉善公益机构中，企业家会用罗伯特议事规则等民主规则来规范管理，形成规约。

多年公益实践发现，凡是有企业家管理的公益机构，其治理结构要比一般的非企业家（如媒体记者、草根爱心人士）组织的公益机构治理情况要好。

新京报：好在哪里？

任志强：比如说，阿拉善公益机构的治理结构，到现在没有人挑得出毛病。我们是以民主科学的方法一票一票选举的。

再比如红十字会的管理人员或工作人员，他们是政府部门给他们的工作，既然是工作，他们就要靠这个职业来吃饭。但企业家不是，企业家做公益项目是一种信仰，靠着这种信仰，才能心甘情愿地投入公益领域。

企业家做公益，也是企业家精神的体现。

新京报：你所理解的企业家精神是什么？

任志强：第一，企业家要做的是创造社会财富；第二，应遵纪守法，不能因为创造财富的同时污染了环境，虐待了工人；第三，你遵纪守法，创造财富的同时，将精力和资本转移到弥补社会运行不足方面来，这会体现在公益之中。

鸣不平

潘石屹哈佛助学无法免税

新京报：目前我国企业家做公益情况如何？

任志强：越来越多的企业家开始做公益。这反映了我们社会的进步。企业家也逐渐关注公益的不同领域，如张朝阳，潘石屹等等，都有公益专项。

另外，企业家做公益的圈子越来越具有开放性，不是如微信圈那样一个小圈子，愿意做公益的人都可以投入进来。

新京报：企业家做公益会不会动机不纯？

任志强：几十年来，最初是有的，比如开音乐会，企业家要冠名权。举着一个广告牌子做广告。现在，越来越多的企业家更专注于自己所选择的公益项目，并投入进去。

新京报：我国的企业家和国外企业家相比，做公益方面有什么不同？

任志强：国外的企业家，如美国，你做公益了，政府会给你政策优惠；你参加公益项目，你做了什么贡献，付出了多少劳动时间，都会有公益记录。这些公益时间累计在一起还可以抵消刑法，比如你不小心触犯了法律，需要半年有期徒刑，你展示自己做了多少时间的义工，这个刑罚可能就没了。

国外有很多东西与公益挂钩。如免税。我国政府部门给了一些特批的基金免税，多数无法免税，比如潘石屹捐赠哈佛大学的助学金，就无法实现免税。在美国，美国的企业家不管捐赠中国或其他地方，都免税。

新京报：免税是否导致公益资源滥用？

任志强：很多企业家做公益，根本不指望减税免税，要是指望减税免税，就做不了公益。但如果如国外那样普及减税免税，这会让公益范围扩大，企业家本来可以做10件事，因为减免税可以做100件事儿。这多好。

侃雷锋

应用孔孟智慧丰富公益精神

新京报：你认为我国的公益环境如何？

任志强：我认为应该是初级阶段。早在几十年前，中国没有NGO组织。

新京报：但是有雷锋。

任志强：我觉得应该是把雷锋“打倒”。

新京报：为什么要“打倒”雷锋？

任志强：“打倒”这个词可能用得不太好。靠个人这种小恩小惠，没有办法解决社会道德的关键问题。

在我看来，社会公益应该是具有公众属性的，不是靠一个人的力量完成，更需要靠社会力量和社会风气来完成，如果雷锋精神变成一个人的精神，这不是一个社会全面的东西。我不是说雷锋精神是错的，我是期望要把它变成社会公益，而不是挂靠某一个人头上，成为一种精神。

新京报：你有什么建议？

任志强：我们应挖掘有共同社会普遍信仰的东西，如孔子、孟子、庄子等先人留下的上千年的智慧，等等。我们应该用他们的智慧来丰富我们的公益精神。

讲遭遇

天天被骂也要坚持做公益

新京报：你真正投入公益领域是什么时间？

任志强：我1988年就开始做公益，那时大家都期望做一些事情，有人说想做改革研究，于是投入了几千万，并成立了改革研究会，我是研究会的副理事长。

20多年来，公益方面，我扮演不同的角色，募款，找资源，搭建公益项目平台，培育公益机构等等，每个角色我都很开心。

目前，我超过一半时间都在做公益。

新京报：公益是否需具有“人人做公益”的属性？

任志强：人人做公益是不对的，每个人没有义务去做公益。一个家庭有一个成员做公益已经行了，没有必要全民公益。公民没这个义务。

新京报：如何看待陈光标高调做公益？

任志强：他做的不是公益，他做的是广告。企业家应该有更好的方法去做公益，我不反对他的这种方法，但我也不支持和不提倡这样做公益。

新京报：是否支持企业家裸捐？

任志强：有的企业家确实是裸捐，但宁愿裸捐，也不愿意用财富照顾好妻子儿子或者亲人，你认为这是公益吗？这个有问题。裸捐的前提是对亲友要负责。

新京报：做公益过程有没有被骂过？

任志强：天天被人骂，但你还得要做，不做不行。（笑）

企业家的财富来源于社会，也应该将财富服务于社会。