王洪军：让四千多万人挤进青岛和济南现实吗?不现实

城镇化是现代化的必由之路，农民“市民化”成为大势所趋。如何推进城镇化科学实施，突破困局，让发展成果真正惠及农民，是今后面临的重要课题。由凤凰网山东举办的2014山东新型城镇化系列沙龙第一期于3月28日在济南市高新区举行。省内金融名家、相关专家学者以及社会知名人士等共聚一堂，探讨城镇化破局之路。

本次沙龙以“济南城镇化•困局与变革”为主题，将围绕山东“就地城镇化”、“城镇化格局”、“总部经济”、“产业支撑”、“ 园区经济发展机遇”等多个议题展开讨论。

山东城镇治理与规划协同创新中心副主任王洪军提到，我们目前有一个误区，认为城市盖大楼就是城镇化，认为把农民赶上楼就是城镇化，错了。

以下为文字实录：

[王洪军]：我首先自我介绍一下，我们山东城镇治理与规划协同创新中心是一个新单位，是国家2011协同创新工程的一个产物。他是由山东大学、山东师范大学、山东建筑大学和青岛理工大学这四个大学的有关城市规划的相关64个专家、学者组成的，有13个平台，一个是政治治理平台，第二个是公共管理平台，第三个是经济与信息化平台，还有一个是文化平台、社会平台，另外还有一个空间规划平台，还有一个区域规划平台，还有一个城乡规划平台，还有一个城镇化平台，还有一个园林景观平台，还有一个是交通平台。他涉及城镇化的方方面面。

关于秦教授讲的这个问题，我想讲三点。

第一个什么是城镇化。城镇化本质是一种文明的现代化，实际上他是一种生活方式的现代化。现在城镇化包括很多方面，比如包括形态，包括结构，包括功能等等。现在整个中国对城镇化的认识很肤浅，停留在什么呢?停留在形态上面。比如说他停留在城市的建筑上面，他认为大楼那就是城市，这是最基本的，很肤浅。山东的城镇化是什么?山东城镇化率是53.6%，山东的9600万人口，我们的农业人口是4454万。城市化在世界上100多年了，农业生产方式向城市方式，这4454万的农民怎么城市化?这是第一个问题，这四千多万人口的城市化没有他们的城市化根本就谈不上。

第二个问题你要想让四千多万人挤进青岛和济南现实吗?不现实。北京现在就很麻烦，现在要产业做基础，我很赞同刚才几位教授的意见，产业基础又在哪里呢?关键是农业现代化。就是农业现代化这个产业转化了，农业4400万人口农业人口就地城镇化了是农业就地城镇化的基础，农业产业不能现代化，你的就地城镇化只是一个愿望，这个愿望和现实在科学上是完全不一样的。第二个问题就是农业产业的现代化，这是一个基础。

第三个问题就是空间结构。整个中国的空间结构将来的城市结构将是怎么样的?前几天我的老师被李克强总理请到中南海问计，其中有一个问题，多年来我有一个结论，中国将来的城市空间结构是一个“哑铃型”的，它有两个，一头是城市群，这次中央已经定了，以省会城市群为核心的大的方面，另一方面就是县城，因为县城是中国几千年以来县太爷这个概念，这个朝代怎么更迭，这个都有。县城为中心的哑铃和城市群将来的两个结构。山东省的现代化、城镇化没有县城和中心城镇，比如我们刁镇，这种核心的城镇，叫中心城镇，没有县城和中心城镇的城镇化根本不可能有山东的城镇化。

我有这三个方面的理解。

[邓相超]：我赞成这个观点，没有产业支撑的话任何城镇化是不可能实现的，王教授提到农业的现代化就是农业的产业化，农业产业化完全就可以就地城镇化，以现在的耕种方式种地，就地城镇化是非常麻烦的，强行推进可能是劳民伤财，现在就要看我们山东农业城镇化最大的问题就是分块各户经营。按照现代化的需要，规模化、产业化一旦做到，农民完成可以变成产业工人，那就城镇化了，如果没有这些产业，空谈城镇化就没有意义了。

[王洪军]：我们目前有一个误区，认为城市盖大楼就是城镇化，认为把农民在底上加上楼就是城镇化，错了。

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