毛旭辉：危机会给艺术注入新东西

原标题：毛旭辉：80年代人民的新长征路

记者：当时85的时候，有五个群体，此起彼伏的艺术活动，具体情况是怎样的？

毛旭辉：这就是历史到了一个真正地需要发生巨变的时候，这是非常特殊的一个时期，整个中国大地需要改变的时候，就动起来了。当时问我85是谁？我说：“是人民的”。我不是乱说，我觉得确实是中国人所期望出现一个新的变化，大家在几十年的政治运动以后，所有中国人都期望中国有一种不同于以往的更加健康的社会。我觉得那个年代出现的艺术家只是顺从了时代、灵魂的一种浮华，顺应了这个潮流。如果不是这样的话，85有什么意义？

如果所有的艺术家还在一窝蜂地搞主题性的创作，那么我们在文化上就是一片空白，整个80年代就是一片空白，80年代的伟大就没有什么意义，因为它在文化上缺席的话，就是非常大的失败。恰恰80年代在中国的历史上必然会成为很重要的历史时期，不光是艺术。那是一个开始，我也同意那个提法，说80年代是一个新的长征。你设想，如果没有85，那80年代有什么？我们还有什么？怎么可以跻身整个80年代？

记者：后89呢？

毛旭辉：后89是另外一个问题，后89年是和80年代一样的问题，是89年以后的问题。80年代很重要，中国的艺术不可能一下子从“文革”结束就到“后89”了。那这十年是什么？大部分都碰到后89了。

记者：艺术和后89有什么关系？

毛旭辉：当然我认为经历了85以后，中国的文化已经非常不一样了，我认为它是刷新了整个中国的文化现实。真正的一种新的格局开始出现了，因为有了85这批艺术家之后，参不参加某一个官方的展览都不重要了。这就是说参加一个全国美展，不是唯一的价值了，成不成为中国美术家协会的会员也不是唯一的价值了。因为85的艺术家提出了另外一条道路，就是个人的道路。我们个人在社会上有机会了，我们同样可以创作，同样可以展出，同样可以进入社会。结果从后年的事实来看，也能证明80年代这些独立的艺术家可以成为这个社会的精英，这是一种新的方式，不同于以往的一种方式，可以在中国社会多元化的存在。无论是民间也好，官方也好，和国外交流也好，从此开始丰富起来了，有活力了。在80年代不仅仅只有焦虑，这种焦虑渴求变化，但是不知道怎么变化。那个变化是有阻力的，会受到保守势力的压制。但是今天，可能危机不在我们这一边了，危机在美术家协会，是他们要解决他们的问题，30年以后是就这样的。

记者：从85之后到现在，经过这30年艺术的变化和格局，你有什么感想？

毛旭辉：感想当然是很多的了。但是我不能谈今天的感想。整个80年代，都是我年轻时代的一段经历，我觉得今天走过来了，我还是很欣慰的，我经历了那么一个变革的时代。而且中国作为一个非常有活力的那么一个国家，一个有活力的古老的国家，在经历过60、70年代那种沉闷之后，焕发出作为一个大国的力量，今天它在世界上的地位，在国际30年的地位都发生了改变。虽然说带来了很多问题，是必然的。什么社会都有问题，但主要看是什么问题。如果从艺术本身的角度来看，我觉得中国的现当代艺术，已经取得了世界上非常大的影响，无论是从市场还是与国际交流的活动里边，都取得了相当多的成绩，这是过去我在年轻的时候想不到的东西。可以这样说变化非常大，而且每次变化，都是新鲜的。中国这个社会，从85、伤痕、乡土，到后89，再到后边的市场化，从过去798这种地方还仅仅是一个工厂的时候，到现在你看，这种剧变，那么多的画廊，那么多的空间，那么多的基金会，那么多观众，艺术已经进入到不同人的生活里边。但是今天的人可以看到各种各样的艺术。国际的、本土的、年轻人的、老艺术家的。从这一点上来说是相当可喜的，这和30年前完全不一样。很多年的时候就只有一个展览，一年可能会看到一个展览，就是美术家协会组织的，都是带有政治意义的展览，都是带有政治含义的，没有独立的艺术家的展览。但是今天你看看这个局面，都是以个人的名义在举办展览，变化很大。

记者：你觉得从80年代开始的现代主义艺术，包括89、艺术市场化，现在市场低迷，经济危机，作为你们中国几十年的见证人，有没有认真地思考要怎样看待中国的现、当代艺术呢？

毛旭辉：艺术这件事情，文化这件事情，我希望把艺术放在一个大的文化范畴里面来讨论。我觉得所谓的文化就是方式，方式是不能停止的，不管你处在哪里，就是处在市场好的时候，方式同样也要。没有这种基本的人文意识，文化是不成立的。文化一旦变成一种格式、一种僵化的东西以后，那将是对现实的一种弯曲，对人生的一种压抑。文化会在任何现实的变化当中找到新的方向，所以这个并不担心。管它什么危机，都会给文化注入一些新的东西，所以没有什么可奇怪的。

记者：你如何看待中国当代艺术30年，或者我们这样说，如果我们现在重新来肯定中国当代艺术，给它一个词语“中国当代艺术”。你曾经参与到“85新潮”里，现在30年过去了，你怎样理解什么是中国当代艺术？

毛旭辉：中国的当代艺术主要是发生在中国的创作。如果它是一个区域性概念的话，确实有国家和地理的概念在里边。但是这个东西并不重要，为什么？这只是为了交流的一种说法而已。我认为就像一个交通标志一样，这种提法并不重要。

记者：什么叫当代艺术？什么叫真正的当代艺术？

毛旭辉：我并不关心什么是真正的当代艺术，从我个人的角度，我只关心个人的艺术。就是一个人，他的艺术道路，能不能发展下去，能不能走下去，这才是我关心的。不管哪个地区的艺术，只要有人就有艺术，只要有人的生活就有艺术的产生。这个是我关心的。至于创作的是不是美国艺术，创作的是不是非洲艺术，创作的是不是中国艺术，这个概念本身不是特别的重要，只是一个交流的问题。我开始接触艺术的时候，我并没有非要去想达芬奇是哪个国家的人，梵高是哪个国家的人有那么重要吗？但是我相信，他是我们人类中的一员，这才是重要的。你说毕加索是西班牙画家，还是法国画家？这个有那么重要吗？或者说毕加索非要代表法国现代艺术，那这个代表人物，我们觉得他很重要。那么梵高是代表了荷兰的现代艺术，还是代表法国现代艺术？