访“梅花奖”得主刘建杰：我只是个草根

刘建杰先生和凤凰网山东编辑张太岭

京剧是“角儿”的艺术，在梨园行里，有“看京剧就是看角儿”之说。为此，笔者采访了中国戏剧梅花奖得主、国家一级演员、山东省京剧院二团团长刘建杰(以下简称刘)。

凤凰网山东：首先恭喜您荣获梅花奖。梅花香自苦寒来，从这句诗中能深切的感受到这个奖项沉甸甸的分量和您背后所付出的努力。在获奖之后，您的生活有什么变化吗?

刘：生活上没什么变化，拿再大的奖，我还是一个京剧演员，说白了，我就是一个草根!拿奖之后感觉自己身上的担子更重了，到现在还跟做梦一样，不敢相信自己拿了梅花奖。戏曲演员非常辛苦，打小练形体、唱腔、唱念做打武样样都得学，男演员还需要经历变声期，嗓子毁了，饭门就没了。能成角儿成腕儿的，非常不易。梅花奖的奖杯是个“盘子”，我们开玩笑说，这个盘子盛鱼小点，盛菜大点，其实它里面涵盖的更多的是种责任。

凤凰网山东：对，奖项不仅仅是肯定，更是鼓励。从艺二十多年，您有过跑龙套的经历吗?能不能跟我们谈谈那段岁月。

刘：小时候在戏校学戏，龙套必须都要跑，这也是科班的必修课之一。毕业之后进了院团，团里对我重点培养，刚毕业那几年把剧团当家，提着行李包裹跟着团到处演出。团里的其他演员有戏，我给他傍戏，都是这么帮衬着走过来的。

凤凰网山东：二十年的风雨，现在是苦尽甘来。您获奖的剧目是新编京剧《瑞蚨祥》，那么演绎传统戏和现代戏有什么不同之处?

刘：从八五年进山东戏校，接触的全是传统戏，传统戏的土壤非常肥沃，里面的精华取之不尽，对传统戏有好的继承，对于在现代戏中塑造人物有很大的帮助。到院团之后，编排的一些新剧目，像《战海赤情》、《徐洪刚》、《雄风祭酒》、《马夫掌鞭》、《铁血鸿儒》、《瑞蚨祥》，从传统戏中都有很多的借鉴，没有继承，就谈不到很好的发展。

凤凰网山东：京剧近几年取得了很大的进步，被一些年轻的朋友所接受，但是很多朋友在提到京剧时，依然会想到《说唱脸谱》，您是怎么看待这种现象的?

刘：京剧节奏慢，通俗讲就是拉长腔。现在的大部分年轻人很浮躁，对于快餐性质的流行音乐，大家很容易接受，接受京剧，需要一个过程，需要沉淀下来。京剧就像核桃，壳很硬，你吃核桃一碰那么硬，就不吃它了，但是慢慢把壳剥掉，核桃仁的香味，回味无穷。

凤凰网山东：话剧同为舞台艺术，像孟京辉、田沁鑫编排的很多剧目，年轻的观众也爱看。京剧如何改良创新，才能让更多的受众走进大剧院来欣赏并接受它呢?

刘：让更多的观众走进大剧院，是我们需要面对的首要问题。现在一直在做一个活动叫“京剧进校园”，效果很好，培养了很多年轻的京剧苗子。但是不能把京剧强加给观众，我们只能鼓励观众，希望大家能走进剧院。像看球一样，电视上看球赛和现场看球赛，氛围不一样，现场的气氛以及演员和观众之间的呼应，使观众能受到启发和戏曲魅力的感染，这就是慢慢砸碎核桃壳的过程。包括创作一些好的剧目和角色，通过名角儿的演绎，好角儿配好戏，也是会有市场的。

凤凰网山东：以前称名角儿为“老板”，现在没有这么叫的，是体制的变化导致称呼的变化吗?

刘：以前一个名角儿能养活一个剧团的人。像梅兰芳先生的梅家班，团里的人都靠梅先生的票房吃饭，那他就是老板。后来院团国有化，国家发工资，所以这种称呼慢慢的就消失了。

凤凰网山东：改制之后工作环境稳定了，演员是否会变懒?

刘：演员变懒是一种普遍现象。院团国有化之后，大家伙衣食无忧，不像过去，演员们多劳多得，少劳少得，不劳不得，五天不演出就没饭辙，现在的大锅饭机制造成了多劳不多得，少劳不少得的怪现象，这种体制不改变，对院团的发展有很大的影响。但是回到改制之前院团也很难有饭吃。第一需要人脉，第二要有市场，第三要有名角儿，并且电视、电影、演唱会、话剧以及网络对京剧市场的冲击非常大，院团的工资停发，全靠自己演出吃饭太难了。梅葆玖先生说，中国京剧界谁也不会像过去的一些老先生一样拉起队伍扛起这面大旗。所以，在体制下演员自身的态度很重要，不断提高自己的业务水平，得靠自己的那股韧劲儿。

凤凰网山东：在京剧的传承和发展上，您有哪些可行性的建议?

刘：有好的传承，才能有更好的发展。电视、录像、网络都是很好的继承方式，但是学京剧讲究师承，口传心授的过程中，老师有很多“私房玩意儿”，这些东西通过录像是学不来的。刚才提到的“京剧进校园”活动，我们就挖到了很多好的京剧苗子，通过这个活动，近几年山东省内中专院校戏曲专业的招生情况也有很大改观。从2012年开始，国家取消戏曲专业中专类的学费，在一定程度上调动了戏曲考生的积极性，对戏曲生源招考起到了很大的促进作用。

凤凰网山东：您作为二团团长，是领导也是一名演员，那么您是怎么安排自己的行政工作和业务工作的?

刘：首先是一名演员，其次才是团长。现在的工作还是以演出为主，像梅兰芳先生，梅家班那么多人，他肯定不负责管理工作，遇到大事拍个板参与下意见，工作重心还是在舞台上，我现在就是这种状态，始终不能忘了自己是一名演员的身份。其次是团长，在团内的管理工作和业务推广上，由两位副团负责。

凤凰网山东：现在您还会定期安排京剧下乡吗?

刘：会，京剧既要扎根于田间地头，又要扎根于剧场舞台，迎合不同的观众，服务不同的人群。文化下乡的时候我们直接走上田间地头为老百姓演出，有一次在威海的一个小渔村，当时零下10几度，在海边搭的小棚子里乐队把自己裹的跟空降兵似的，下面放几个火炉子，其实西面透风也顶不上什么用。现场的100多名观众让我很感动，他们站在寒风中坚持看戏，演出结束后村民们说，第一次听现场的京剧，没想到那么好听，强烈要求我们再去演出。

凤凰网山东：京剧才走过了二百年，以后的路还很长。非常感谢刘老师，希望您艺坛常青!

人物简介：刘建杰，男，汉族，中共党员。中国戏剧梅花奖得主、国家一级演员、山东省京剧院二团团长，工老生，宗杨(宝森)派。毕业于山东省戏曲学校，1992年进入山东省京剧院。受教于高佩秋、殷宝忠、杨乃彭、丁震春、王世续、王富岩、欧阳中石等老师。1996年拜著名京剧表演艺术家李鸣盛为师，2009和于魁智等三十位全国各地优秀老生演员又拜戏曲教育家叶蓬为师。代表剧目有《四郎探母》、《杨家将》、《汉宫惊魂》、《伍子胥》、《失·空·斩》、《大·探·二》、《战海赤情》、《徐洪刚》、《雄风祭酒》、《马夫掌鞭》、《铁血鸿儒》、《瑞蚨祥》及现代京剧《奇袭白虎团》等。曾获全国京剧优秀青年演员评比展演“一等奖”、2001年全国青年京剧演员电视大赛“优秀表演奖”、第七届中国戏剧节“优秀表演奖”、2005年全国青年京剧演员电视大赛“银奖”、2013年荣获第26届中国戏剧“梅花奖”。