专访：香港特别行政区行政长官 梁振英

凤凰卫视3月31日播出《风云对话》节目，以下为文字实录：

解说：只可带两罐奶粉离港，3月1日起，香港实行了最严限购令。

梁振英：限制带超额的奶粉离开香港是非不得已的，特区政府一定会尽最大的努力去做，可以用正常的途径来满足内地同胞的需要。

阮次山：有很多的民众到上水，粉岭去示威，他们举牌子说“内地人滚出去”，您怎么看呢?

解说：一连两周，专访香港特别行政区行政长官梁振英。

阮次山：大家好，欢迎收看今天的《风云对话》，我是阮次山。在上周的节目里面，我们邀请早香港特首梁振英先生，来跟我们初步地谈一下，香港目前所面临的许多问题，尤其是大家所关心的所谓的“二奶”问题，就是香港限制旅客带两罐以上的奶粉进入内地，那么目前呢，香港特首当局进行了一个跨部会的，所谓的“风沙行动”，结合香港的警方、消防、海关，来执行他们所谓的“限奶”的命令。

那么在执行“限奶”的命令之前，大家可能还想进一步地了解，为什么特首当局，香港当局对这个事情，我们内地有很多人说，这是小事，那么如果有需要就有供给，那么香港奶粉进口，当局为什么不进口多一点呢，那么今天呢，梁振英先生就来进一步跟我们分析，所造成的所谓的“二奶”问题，真正的原因在哪里?那么他以后怎么防微杜渐，来解决这个问题，那么至于有所为的“水客”的问题，那么“水客”到底是哪一方面的人组成的，梁振英也会一一地跟我们分析，请看。

解说：由于香港销售的奶粉质量有保证，而且价格比内地便宜，近两年来，能给宝宝吃上港售奶粉，已成为部分内地妈妈的心头好，由此在香港上水等靠近深圳的地区，大批用小推车拉着成箱奶粉，搭钢铁入内地的“水货客”应运而生，大批的“水客”买空了超市的货架，香港妈妈也只能喋喋叫苦。

阮次山：在这个过程当中，内地有很多的民众有一点不舒服的地方，就是在香港解决这个问题的时候，有很多的民众到上水、粉岭去示威，因为把罪都怪在水客，那么他们也不明白，这个水客未必是内地人，有部分是香港人，所以他们举牌子说“内地人滚出来”，有很多比较偏激的东西，刺激了内地大部分的民众，对于这点您怎么看?

梁振英：这个呢，特区政府确实要做好这个说明的工作，向内地居民说明好情况，也向香港居民说明好情况，在上水还有其他新界的火车站，往往有大批的水货客，拉着大箱小箱挤上火车，拉水货到中国内地，里面，根据我们的统计，至少60%是香港居民，40%是内地居民，所以水货客不完全是内地居民，所以这个我们要向在香港的居民，向他们说清楚。

同样的，自从3月1号我们实施，这个限带奶粉这个《规例》之后，触犯《规例》的旅客里面，大多数是香港居民，少数是内地居民，还有一些外国人，所以我们这个《规例》是一视同仁的，同时被海关检控的不完全是内地居民，内地居民只是少数，所以我们都要把这个事实，通过种种的途径向大家解释清楚。

阮次山：我们知道香港回归以后，内地的自由行的旅客越来越多，自由行的旅客从内地来了以后，造成了香港整个社会有很多的转变，比如讲有很多内地居民到了香港以后，到地铁里面也不是很守规矩，在交往过程当中会产生很多不愉快，或者是误解的地方，对于这点，香港特首当局，你们怎么去解决它?

梁振英：内地的居民是我们的同胞，香港的居民跟内地的居民都是一家人，我和特区政府，我相信整个香港社会都一样，都很愿意在购物、旅游各个方面，尽量地满足内地居民的需要，内地居民来香港旅游、购物，我们希望能够向内地居民提供，符合他们期望的服务水平，所以在发展香港跟内地之间的旅游业的同时，我们必须顾及香港的容量，从内地来的旅客里面，基本上有两大类。

一类是跟旅行团来的，另外一类他是用个人游，在香港统称是自由行，这个政策底下他个人来的，后者又可以分两类，一类就是在深圳户籍居民，他可以有一签多行，有签注之后他可以经常来的这一类。另外一类就是每次签，所以前后一共有三类了。

内地来的旅客人数，过去几年都有比较可观的增长，但是增长的速度最快，到了去年大概有一千万人次来香港的，就是一签多行的，所以我们怎么好，怎么在香港一方面发展旅游业，同时照顾到内地居民来香港，旅游、购物的需要，但同时，同时确保我们有足够的容量，能够满足内地居民来香港旅游，购物的同时，维持我们比较高的服务水平，这个是我们思考问题的方向，当然，比如说商场、商店，我们的旅游景点，酒店房间，我们怎么去扩充我们的容量，这个需要时间，同时这个旅客人数这方面，怎么能够不会出现一种饱和，或者超饱和的情况，影响到我们的服务水平，也是我们要考虑的。

阮次山：是，我想特首您刚才提到，非常重要的一个观念就是，当然我们香港一方面也要赚钱，赚内地游客的钱，可是我们自己的容量，游客来香港吃喝拉撒，你怎么应付那么多，您刚刚提到一千多万，这个是很庞大的数字，那么这方面，您有没有什么具体的，比如讲要造新的旅馆，或者是造新的酒楼什么的，有这方面的需求吗?

梁振英：旅游业是香港四大产业之一，香港过去十年的旅游业，确实得益于个人游，我们很期望能够接待更多的，从内地来的旅客，但是我们也知道，我们的景点，酒店等等，不会一下子就增加得很快，但是我们尽最大的努力，比如说我们迪士尼，我们的海洋公园，这两个主题公园，我们都有些扩充计划，我们也很鼓励业界投资做酒店房间，总的来说，我们非常重视旅游业的发展，因为旅游业它虽然对GDP的贡献并不是四个产业里面最高的。

但是它有个很大的一个特点，就是它的上游，下游，还有周边行业呢，为我们的基层的市民提供大量的就业机会，由于这个原因，非常重视旅游业的发展，但是我们说发展旅游业，在争取量的同时，我们也必须注意到，我们提供给来自五湖四海的旅客，我们旅游业的素质不会下降。

阮次山：那么当然大家都知道，香港的经济最主要靠服务业，靠金融业，因为很早之前，香港的制造业就移到内地去了，那么今后香港的经济结构，在您的领导之下有什么样的机制。

梁振英：最近我们经济发展委员会，我当主席的一个高层的委员会，开了第一次会，我们有20几个非官守的成员，都来自社会各界的企业家，专家学者，在开会的时候，有一位工业家提出一个观点我非常同意，他的观点就是说，香港的制造业的制造过程不在香港，但是香港的制造业还是存在的，因为呢，像譬如说广东一带的香港拥有的制造业，它的生产流程，其实整个总部的运作，或者这些在广东生产的流程，总部的运作是在香港的。

所以香港的制造业是保存下来了，只不过是它生产的过程不在我们这1100平方公里的土地上面，所以制造业这个呢，我们还是希望能够促进发展，就是看香港本地的经济活动来说，确实现在90%多，我们的GDP是来自服务业。

接下去，我觉得我们要用好中央政府给我们的支持，配合中央的政策，用好香港由于国家发展带来的种种机遇，把我们的经济活动，我们的附加值不断地提升，我们有好几个产业是很有条件提升的，“十二五”规划里面也是这样说，促进香港巩固和提升，国际金融、贸易、航运中心地位，这个就是我们努力的方向。

阮次山：欢迎回来，在2007年全国人大常委会做了一个立法的解释，决定在2017年的时候呢，香港地区的特首还有立法会议进行所谓的“双普选”，就是到了2017年，特首跟立法会的议员都要进行普选，那么在这种的情况之下，等于对香港的政治体系有了一个非常天翻地覆的改变，也是一个里程碑。那么在这个时候呢，香港地区是不是已经准备好了，用普选的方式产生特首。那么是不是已经准备好了在双普选的过程当中呢，会不会造成香港社会的不安，或是有各种新的发展?那么梁振英先生我们请教他，在这方面，他从现任的特首跟过去参政的经历，他是怎么看的，请看。

在这次“两会”期间，有几个问题引起内地的媒体的重视，“两会”代表有很多在热烈讨论的就是香港2017年以后普选的问题，也有香港的代表说，2017年的普选，比如讲像特首的普选要实行预选制度，那当然也引起香港有很多反对任的声音。在这个问题上面能不能跟我们解释一下什么叫“普选”，为什么要“预选”，有这种概念?

梁振英：首先我和特区政府对2017年落实普选行政长官，这个对我们来说是一个很重要，很大，不会改变的一个承担。我们这个承担是按照，一《基本法》，二，人大常委会有关的决定去落实的。譬如说《基本法》里面就有一句，普选确实有一个前提，这个前提就是经过一个有广泛代表性的提名委员会提名程序产生之后的普选。那么至于我刚才说的这段话，在我们2017年普选的设计里面怎么落实，这个我们有很大的一个讨论空间。2017普选行政长官这个问题我非常重视，但是目前来说，我还有一些时间，我希望能够在处理好手上的一些比较迫切的问题之后，就能够正式起动，就2017普选的正式的咨询工作。但是在我们启动这个正式的咨询之前，社会上有不同看法的市民、政党，他们对这个问题有什么看法呢?我们很愿意听。所以最近这一两个月，社会上提的意见我们都注意到。

解说：通过几代港人不懈的努力，今日香港已经是世界上最大最繁忙的国际都市，金融中心之一。它秉承，融合了东西方文化的精华，利用自身优势向多元化发展，而港人自己也说，“多元化”能够给香港经济和民生带来更多机会，可以确保经济平稳发展。

阮次山：我们也知道香港跟内地很大的不同的一个地方，就是香港是个多元化的社会，各种不同的意见，尽管各种不同的意见对内地很多的同胞来讲，看的，听的都很刺耳，有很多的不同的意见的确是这个意见不是很成熟，的确是有很多人很另类的，您如何地告诉内地的同胞，面对香港这些不同意见的时候，国内同胞应该怎么看，怎么对待它呢?

梁振英：我非常重视内地同胞和香港同胞之间的关系，非常重视两地社会之间的关系，所以沟通是非常重要的，我也希望借这个机会说明一下，刚才说的有一些内地同胞听到，看到之后，觉得刺耳的香港的一些言论或者看法，没有代表性。香港这个地方是个多元社会，同时我们也知道，往往舆情跟民情是有一个比较大的落差的，在某一些问题上这个落差确实相当大。所以我希望内地的同胞知道，在香港有一些舆论确实不能代表广大香港同胞的主流意见。

阮次山：还有一点就是内地所感兴趣的，你这边经常有十万人、八万人的游行，您如何告诉内地的同胞这些代表什么?

梁振英：游行是香港居民比较惯常使用的一种表达意见的方式，我们每年游行的次数都相当的多，就是同一个，往往同一个题目就有两帮，甚至乎多于两帮的群众出来游行，各自表达他们的意见，而且意见往往是对立的。所以香港游行的次数或人数、题目确实是多样的，内地同胞注意到，当然我也注意到，我和我的团队都重视香港民众以游行和其他的方式表达的意见，这个我们非常重视。同时我们很愿意跟香港的民众，大家去共同探讨，如何去解决他们心里面关心的问题。

阮次山：我们感兴趣的就是，在面对这些游行的人，示威的人，比如讲您的总部一天到晚有人游行，您怎么看呢?心理上会紧张吗?或者说会有什么样情绪上的分应?

梁振英：我更关注的就是他们游行的这个题目，我们怎么可以解决好，比如说很多民众关心贫穷问题，房屋问题，2017年的政改问题，这种很关心，我经常跟总部里面，我的官员，司长、局长们讲，就是这个问题大家都关心，民众关心、政府关心，怎么解决好，提办法。经济发展也一样。

所以前几天我在主持经济发展委员会的时候，我就向在座的委员，来自工商业，专家学者等等，我提出我说，当时也是用英语来作为开会的语言，我说commentaries，就是这个评论我们已经听到很多了，就是香港的经济有些什么机遇，有什么挑战，有什么隐忧，这些都听很多了。我说我们现在应该去找方案，有一些concrete proposals，就是具体的方案，希望大家能够提一些具体的，要是特区政府能够做一二三四五，那么对这个产业会有什么好处，对整体香港社会发展有什么好处。所以其他的问题也一样，我很想挺大伙儿的主张建议，怎么我们一起把这些问题解决好。

阮次山：最近政协主席在“两会”期间他说，以后香港的特区所选出来的这些特首也好，其他人也好，至少要有“爱国爱港”的基本的素质。那么当然也引起了香港很多所谓的民主派的人不以为然。您觉得这个问题从香港人的立场来看，爱国爱港，他们的理解是什么呢?

梁振英：俞主席前几天讲的“爱国爱港”，“爱国爱港”这个要求应该说是自从我们开始讨论怎么起草《基本法》，对行政长官人选要求的时候，已经有这个说法，中央已经有这个说法，香港市民大多也支持这个说法，虽然这个说法不是一个新的说法，已经至少20多年了。很难想像，很难想像，作为中华人民共和国香港特别行政区的行政长官不爱国，不爱港，他怎么可以去当行政长官。也很难想像在今天，香港跟国家，香港跟内地的关系，在方方面面这么密切的情况底下，香港会出现一个不爱国、不爱港的行政长官。

阮次山：香港是一个多元化的社会，梁振英认为所谓的反对说是“爱国爱港”的意见的人呢，只是占很小的一部分，他认为大多数的人对于爱港爱国没有意见的，而且没有异议的。所以，今天梁振英先生跟我们做了详细的分析，综合了上下两集的访问，梁振英先生的访谈我们可以这么说。事实上，香港这个地方的状况啊，它的发展，它回归16年以后的发展啊，情况没有像一般唱衰香港人所说的那么糟的。

感谢您收看今天的《风云对话》，我们七天之后，再见。