陈丹青：电视剧会让长篇小说没落

陈丹青

关于美：只要是好的我都喜欢

中国青年报：你在《荒废集》里写到惊艳美女范冰冰；在《谈话的泥沼》中，有一篇《时尚与模特》，也写到了模特的美。你对美的观察和感受很独特，尤其是对女性。也有人称你是“中年版韩寒、知识版王朔、美术版崔健”。

陈丹青：我对俊男也会“审美”啊，画画的，好色嘛。其实遇见漂亮女子，男人都会多看两眼吧。

中国青年报：你曾说，你的上海基因起了作用，少年时代的开口奶其实就是民国上海遗留的老派欧洲绘画。你还说，记住了库尔贝说的“画你眼睛看见的东西”。那你的审美观念的形成，受到过哪些重要因素的影响？

陈丹青：年轻时的观看记忆跟你一辈子。库尔贝、欧洲，是一方面，另一面，是大量的“文革”作品，“眼睛看见的”全是政治教条，你想摆脱它，但它仍在影响你。

中国青年报：丹纳有《艺术哲学》、傅雷有《世界美术名作二十讲》、克罗齐有《美学原理》、朱光潜有《美的历程》。有人说在当代文艺史中，陈丹青的名字也独树一帜。你的核心美学理念是什么呢？

陈丹青：老天爷，我完全不懂。上学时埋头看过朱光潜的《西方美学史》，还划杠杠，后来一个字都不记得，那本书也不知扔哪儿了。“文革”后，傅雷译的《艺术哲学》再版，赶紧读，但也不记得了。

画家作家必须懂美学吗？陶渊明读过《文心雕龙》吗？董其昌恐怕根本不懂什么叫做“美学”——“美学”、“审美”，全是外来词。我从小到大看到的、出国后的眼界，都在影响我。它构成自己的记忆，但你下载记忆时会自动筛选，根据性格、脾气、血型、阅历……我不会理论地去表达这些意思。大致说，我的趣味是写实主义的，但非写实主义的我也喜欢。只要是好的我都喜欢。

陈丹青作品

关于电视剧：广度和深度不亚于《战争与和平》

中国青年报：你在美国时，看了上千集的中国电视连续剧？

陈丹青：至少2000集。我在纽约想念中国，很好奇大家怎么过日子：《编辑部故事》、《渴望》、《过把瘾》……这些故事和我出国前完全两样了。我了解上世纪80年代以来的中国，完全靠电视剧，直到回国，就不用看了，到处是“连续剧”。现在只看美剧。

中国青年报：现在中国，韩剧很火。

陈丹青：知道，《来自星星的你》，我也看了一两集，也变花痴了！

中国青年报：你是抱着什么心态来看韩剧呢？

陈丹青：用不着心态啊，好的电视剧两个法宝，一是勾引你看下去，后来怎样？二是男女主角一来二去，是所有人的性幻想——希望邂逅这么个人，有这么一段恋情。骗局嘛！人没骗局怎么活呀，生活太无聊，你一辈子能有几回在电梯里遇到冤家？

但平时我可不看韩剧。我被电视剧吸引的理由和年轻人不一样。我看美剧，它承接了西方19世纪长篇小说的传统，庞大、细腻、厚重、绝。《广告狂人》、《国土安全》、《纸牌屋》……托尔斯泰、巴尔扎克、狄更斯如果活到今天，看这些连续剧，佩服死了。无论19世纪的批判现实主义、心理小说，还是大仲马之后的法国小说传统，现在正在变身为电视剧。我相信电视剧会让长篇小说没落，至少，成功夺走长篇小说的一大半读者。

阅读长篇小说的闲暇时代和内心需求，早过去了，我重视20世纪的短篇小说、散文等。长篇小说的功能被电影夺走了，之后更被电视剧夺走。我看美剧，吓坏了，它的广度深度，它的残酷和道德力量，不亚于《战争与和平》。我想托尔斯泰会目瞪口呆。论故事的长篇幅与大规模，最早是俄国佬弄出来的，欧洲人读了也吓坏了，可是忽然来了连续剧！

中国青年报：如果说中国和西方的文化不同，那同为东亚国家，中国为什么拍不出韩剧那样的电视剧呢？

陈丹青：很简单，交给市场。政府扶持，但别管。

韩国文化来自中国和日本，历史上夹在中日之间，自卑，又不服，所以影视剧有种苦味，但又精力充沛，豁出去地创作。我们有唐宋传奇和聊斋之类，可是拍拍看！想象力跑人家那儿去啦。别小看韩国。我去过韩国两天，很土的国家，但我很感动，每个人都爱国，爱到有点抽筋，是非常情绪化、但非常真挚的爱。既爱国，又是比较自由的文化，各种玩意儿就冒出来，跟他们的泡菜一样，爽口。

陈丹青画室一隅

关于自己：40后50后的集体想象受苏俄影响

中国青年报：你是狮子座，据说这个星座的男性一般都是气度不凡、热情，高傲、锐利、敏感，你如何评价自己？

陈丹青：我是早产儿，该是9月的处女座，结果8月中就钻出来了。

中国青年报：俄罗斯民族似乎特别符合狮子座的特征，人们说你早期的《西藏组画》就有“俄罗斯巡回展览画派”的风格。在撰写《无知的游历》过程中，你也选择了俄罗斯为目的地。

陈丹青：40后、50后的集体想象都受苏俄影响。我们睁开眼，听的歌、看的小说，向往的所谓外国，全是俄罗斯，当时叫做苏联。俄罗斯之旅其实是我的前半生之旅。去了之后，当然，找到了很多熟悉感，但同时发现我并不了解苏俄。我们通过译本、照片、电影了解一个国家，那是被选择、被重新叙述后的一个小样本。真到了那儿，完全不同。

我感兴趣的是描述自己的记忆、想像，和我正在面对的现实之间，如何迷失、辨认。

从大历史看，五千年文明，孔孟老庄周秦唐宋一路过来，在俄罗斯文明中找不到任何对应。改革开放后，全中国立马走出苏联影响，几乎没有障碍。

中国青年报：在俄罗斯之前，你首先选择了去土耳其，为什么？

陈丹青：我是个亚洲人，但过度在乎西方文化，对亚洲文化却无知。土耳其横跨欧亚，但被认为是一个亚洲国家，所以我先选了它。去了才知道自己多么无知。我见识了一个跟中国历史完全相反的国度。中国的文字和国土统一很早，几千年没大变。土耳其完全不同，同一疆域，先后更替古希腊、古罗马、拜占庭帝国、奥斯曼帝国（加上现在的土耳其共和国），覆盖4组文明。我在欧洲博物馆看到的所有古希腊古罗马雕塑，和伊斯坦布尔博物馆收藏一模一样，原来土耳其是这么回事儿！（记者蒋肖斌实习生孙庆玲）