访电视剧《红高粱》主创

原标题：访电视剧《红高粱》主创 导演郑晓龙自曝遗憾

“红高粱”三个字，承载了太多的荣耀。小说《红高粱家族》是诺贝尔文学奖获得者莫言最满意的作品之一，而由此改编的电影《红高粱》，在1988年获得第三十八届柏林国际电影节金熊奖。这样的荣耀，如两座大山横在面前，让后来者不敢轻易触碰。

时隔20多年，一群敢吃螃蟹的人尝试用自己的方式重新演绎了这个故事，将《红高粱》拍成了电视剧。这部由山东卫视出品的电视剧刚刚结束第一轮热播，不出意外地引发了两极化的评价。而在所有批评意见中，被提及最多的一项就是“没有原著的味道”。为什么要去“挑战”经典？小说、电影和电视剧应如何遵循各自的艺术规律？同一部作品，又是如何在历次改编中呈现出不同的面貌？导演郑晓龙、编剧赵冬苓向本报记者讲述了《红高粱》背后的思考。

记者：电视剧《红高粱》改编的幅度很大，在原著的基础上既做了“加法”也做了“减法”。如何看待小说与电视剧两种不同的表现形式的得与失？在创作时，如何把握合理改编与尊重原著之间的界线？

赵冬苓：小说界有一个“冰山理论”，即写出来的只是整个故事的1/3，更多的东西隐在文本的水面之下。而电视剧写作是一个“水落石出”的写法，小说中不用写的都要补齐了。《红高粱》的改编就是一个补齐的过程，比如县长朱豪三，原著中对他的描述只有几句，在剧中形象丰满了许多，成为主角之一。这些多出来的东西，很容易被认为是背离了原著。另外，小说中的一些东西是无法用影像去呈现的，或者不适合在电视剧中出现，必须有所取舍。我所理解的尊重原著，不能只看改编的程度，而要看是否把握住了原著的精神。

郑晓龙：小说需要通过想象文字中的画面来完成艺术享受，因此更益智，我其实很希望观众能多看文字的东西。相比之下，影视是直接展示给观众的，所以看电视剧不那么需要动脑子。但正由于纤毫毕现，更容易出差错。所以我拍片子特别在意细节，只有通过细节的真实，才能体现“艺术的真实”。

记者：莫言的小说画面感特别强，但是故事性相对弱一些，这种特点似乎天生就更适合拍电影。电影版的《红高粱》已成为经典，观众也难免拿电视剧与之对比，且对“后来者”多有诟病。如何对比与评价两部作品的价值与影响？

郑晓龙：文学性越强、语言越好的小说，就越难改编成影视，而电视剧因为容量大，改编起来难免比电影更难。对比是难免的，并且电影最出彩之处，电视剧恰恰不能回避——比如颠轿、野合等电影中的经典桥段。因为观众会期待看到这些情节，如果回避了，观众会觉得这根本不是《红高粱》。因此只能巧妙地换个方式去表现，既要与电影不一样，又更符合剧中人物的性格。

无论比较的结果如何，可以说这是向经典致敬。小说与电影毕竟已经过去20多年了，很多年轻人甚至都不甚了了，电视剧的诞生，也可以让它们重新回到人们的视野。另外，电影虽然是经典，也仍然存在改进的空间，比如当年电影是在宁夏拍的，西北的风貌风俗与山东差别很大，而电视剧就选在高密拍摄，力求更原汁原味。

赵冬苓：电影与电视剧是不同的艺术，其实是没法对比的，遵循各自的艺术规律去做就好。小说中的“我爷爷”“我奶奶”基本上是同等分量的，电影以余占鳌的视角为主，电视剧则以九儿的经历为主线，这其实就是遵循艺术规律的选择——电影可以片断化叙事，电视剧不行，而余占鳌的土匪身份不利于完整地展现人物的社会关系、展现大的时代背景。

记者：众所周知，现在电视荧屏前的主体观众是中老年群体。在《红高粱》的创作中，有没有做出什么努力来吸引年轻观众？

郑晓龙：我没有这么想过，我觉得只要把剧拍好，自然能够吸引各个年龄阶段的观众。无论什么题材，更重要的是每部电视剧都应该有点“营养”，能培养观众的审美水平，而不能为了收视率降格，甚至是拉低观众的品位。

赵冬苓：事实确实如此。我一直在做这样的努力，比如在审美趣味上与现在的年轻人相通。我也看美剧，看一些年轻人的作品，从中受到启发。比如《傲骨贤妻》，这部剧从第三季开始变好看了，引发的讨论也多了，为什么？因为女主角开始耍心计甚至恩将仇报了——以前她就是一个有点可怜的道德楷模，形象单薄。后来创作的时候，我就一直拿这个例子来告诫自己，要写出复杂的人性、丰富的人性。《红高粱》里这个带着“邪性”的九儿，我相信能得到年轻人的认同。

记者：这部剧获得了收视率的成功，但确实也有不少负面批评，如何看待这些批评？

郑晓龙：文艺欣赏本就众口难调。比如有人评价九儿“缺少乡土气息”，这其实是在考虑了现在观众的审美倾向后做的调整，从收视率来看也得到了大部分观众的认可。

这部剧让我感到遗憾的就是时间太匆忙，如果有更多时间打磨，应该可以做得更好。

记者：与美剧、韩剧等比较，国产剧能产生海外影响力的还很少。《红高粱》这部剧是否能像当年的电影一样走向世界？

郑晓龙：这我不敢说。但是开播前已经有一些国家的电视台购买了这部电视剧的版权。《红高粱》有国际化的视角，包括对人性的张扬、对历史事实的尊重。据我所知，涉及抗日题材的国产电视剧，能将版权卖到国外的，这是第一部。

其实，不止国产电视剧的影响力较弱，即使那些在国际上获奖的影片，基本上也都进不了国际院线。中国的文艺产品为什么难以走出去？我们是否需要进一步解放思想、进一步了解国际潮流？我们考虑的问题是不是全人类共同关心的？这些都需要我们艺术工作者好好思考。

《 人民日报》（ 2014年11月20日24 版）