邹平座：土增税存在重合计提 房企税负过重

主持人：有专家也说要废除土地增值税，您怎么看呢？

邹平座：土地增值税的征收没有大毛病，问题是怎么个收法。比如说我如何同所得税之间进行搭配，企业交增值税的时候，等到企业利润出来还要交所得税，层层交税的形式也是值得研究的。

另外我们的土地不是所有权，是租用的土地，对土地增值税的界定和征收办法也不能完全等同于西方国家，因为开发商拿的地是租赁的土地，他是付出了租金，有的商业用地，是五十年的租金，租的土地怎么交税法？这个是需要去研究的，不能简单地照搬西方的一些做法。总体来讲，要促进房地产这个行业健康稳定可持续发展，不能政府把税收都收了，把房地产企业全收死了，那最后我认为不是好事。

好多企业死了以后，房价会更涨。另外也要考虑老百姓的承受能力，过多的政府收入和征税可能会抬高房价，这也需要我们去考虑的。所以我不主张这种税收要取消，特别是有些土地长期放在那个地方升值多少倍，这些东西政府多少拿一些回来是正常的。

所以，要处理好各种税种之间的关系，同时也要处理好支持企业发展和地方征收之间的平衡。你不能说竭泽而渔，你把税收都收完了，房地产企业就不好活了，以后就没有税收了。所以在税务上注重平衡，宏观上要注重政府和效率的平衡，不能光收钱不干事，那就不好了。

主持人：也有开发商会说，这个土地增值税会一定程度上绊住开发商，您觉得这个增值税对房价有什么影响吗？

邹平座：刚才我讲了，增值税在一定程度上是抬高房价的，就是说它增加了开发商的成本，这样就使房价逐级上涨，有这个作用。

主持人：你也曾经说过，调整结构，优化发展，做精做强房地产，能不能跟我们展开一下您的观点？

邹平座：我想从宏观经济整体上展开一些说一说。中国目前从宏观来上讲，2008年的4万亿开始，到2013年的现在，我们的经济结构在严重恶化，这个恶化的表现主要是4万亿的投入当时通过政府渠道，中国在五年左右时间内建立了成千上万的国有企业，这些国有企业在市场背景下就像癌细胞一样，形成力量，大量地撤掉我们的金融资源，其实我们贷款投放量并不小，一年八九万亿，但是钱下去以后都给这些国有企业，好多公司是不讲效率，也不计成本来融资，所以很多贷款绕了很多弯子，被吃掉，吃掉以后又变相推动房地产开发，房地产占了一块，这些后成立的国企、不讲效率的国企又占了一块，使得中小企业融资非常困难。

邹平座：中国这五年当中，当时我记得有十大教授呼吁中国用资本市场救经济，那是五年前的事了，现在回想起来令人痛心疾首，如果当时中国走资本市场，这条道路，一个内需扩大，因为资本市场有财富效应。

第二，不会产生这些国有企业，这些国有企业的产品就是倒退，是市场化在告退，也就是说朱镕基好不容易炸掉的这些国有企业在短短几年之内又冒出来这么一大片，这些企业非常困难，非常难以管理，里面各种问题数也数不清，很多腐败案都是从这里产生的。那么如何处理它？综合来考虑中国的情况，第一个是在整体上，现在中国面临的困难，经济加大投入的话，马上钱就进入这些企业，因为有抵押担保，有信用，有资产做抵押，这些民营企业没有。

邹平座：所以说，要注重对资本市场的拉动作用。当时我想了，4万亿要走资本市场，当时很多媒体就误读，说我要把4万亿投股市，实际上现在想想那句话完全是对的，如果当时中国资本市场启动了，中国的经济，现在市场化程度会很高，虽然有各种问题。这么多国有企业怎么办？

还是要启动资本市场，让这些国有企业朝着效率的方向迈进，就是说你不能上市的话，你得退市，你就得破产，让这些国有企业的融资由过去的行政性融资走向资本市场，你搞得好的，能有效率，赚钱的，老百姓认可的，你就可以上资本市场融资，不然的话，你就逐步破产，或者直接转移给政府。不然中国民营企业的金融资源都被吃掉了，真像癌细胞一样。

邹平座：另外，我们这一轮启动资本市场，应该快一点，刚才我说的国有是存量还是优化增量，还是打造经济的升级版，都要依靠资本市场。其实整个经济的几盘棋全部都要聚集于资本市场的发力点，我们不能太依靠信贷，中国间接融资占到整个融资的80%，我们现在不能完全去依赖它。那么依靠资本市场来激活经济，来减少城投公司特别是政府性负债，现在是优化金融结构，这种癌细胞的扩张当中，如何把它抑制住，把它转成真正的企业，面向资本市场融资。

如果不然，中国金融结构的恶化再持续，什么叫金融危机？金融危机就是金融资源的错配引起的金融小略的持续下降，从这个意义上讲，中国已经处于金融危机了，只不过还没有看到撞墙的情况。我最近看到一些观点，中国的投资收益率，经济增长一个决定于劳动力的数量，第二就是投资效益，在持续下降，而且下降到2001年以下的水平了，前十二年的水平了，说明中国的经济结构在恶化，特别是这十年，非常严重。我们一个分析就是投资收益在急剧下降，这种增长是很可怕的，各种危机的根源都在集聚当中，稍有不慎就要爆发出来了。

邹平座：另外，盘活存量、优化增量，如何把资本市场做好，就是强化监管，增加资金供应，要千方百计引进资金进入资本市场，把下面的底做好，把上面托起来，以他们带动并购重组，把优秀的生产力通过资本的纽带迅速传递到千千万万中小企业里去，甚至把国际上一些优秀的生产要素、优秀的生产力、高科技、高端人才、品牌、资金、经验、管理输到中小企业，提升中小企业的盈利能力，同时在货币的投放当中不能再去浪费资金了，不能再去投放那些没有效率的城投，这步棋就不好下了。

主持人：近日传出IPO重启的消息，这对未来的市场有什么影响？特别是对房地产市场。

邹平座：中国的房地产，我讲了要做精做强，主要是要优化它的结构。房地产之所以目前很多地方出现多头的投资，是因为多少年的不停上涨的一种预期，大家都认为投房地产是赚钱的，特别是二三线城市，供给过多。现在一线城市其实也在增加，如果房地产一掉头，中国可能会来一次危机。中国的金融，我们百分之七、八十的贷款，都是依赖于房地产的抵押，因为中国信用放款很少，现在能够放款的，除了上市公司是通过股权融资，其他的特别是民营企业和中小企业都是依靠住房融资比较多，所以土地抵押和房地产抵押的贷款非常大，由它来的危机，它如果下跌的话，金融危机是不可避免的。

所以说房价这个东西在整体上我觉得中央的决策是正确的，就是保持它的健康稳定可持续发展，这是非常重要的。目前来讲，更要加强这种认识，要把它的结构优化，有一些地方过头的发展要停一停，不能再干那些工程了。主要的一点是把经济发展起来，各地方出现的泡沫跟地方经济的发展有问题。

为什么温州出现房地产的暴跌？就是中国的民营企业在这一轮调控当中已经损失非常惨重，我可以说，中国的金融业，有人说对不起老百姓，更对不起那些民营企业，中国的民营企业这几年是大亏了，而且损失了多大这个不好用数据来评价，所以说金融如何服务民营企业。

邹平座：为什么民营企业受到这种影响呢？民营企业在中国金融的基础是信用，就是我拿什么东西做抵押。中国的土地是国有的，农村的土地是集体所有的，这些民营企业有土地有房子，他还不能抵押贷款。

但是我们的国企是国家土地，国家信用作为后台，信用不对称的问题相当严重。好多人说增加金融机构就能解决中小企业融资问题，这是不可能的，中国金融的核心问题是我们的信用不对称，信用不对称的基础是资产不对称。

所以这一轮改革，中央提出来要对土地进行改革，要让农民有财产，那就是说，我们要真正对金融的基础进行改革，让农民在这个土地上，让我们的中小企业利用自己的厂房土地能够融资，这个爆发的金融量非常大的，这正是金融结构需要调整的方向。所以说，三中全会的改革方向是提高效率，更重要的是推动金融效率的一轮提高。

主持人：今天由于时间限制，我们的节目就到这里，再次感谢邹老师很专业的用金融的知识给我们解读了土地增值税的一些问题，也谢谢观众朋友收看我们的节目，我们的节目就到这里，谢谢大家。