任志强：国企强大就是掠夺民财

第十三届亚布力中国企业家论坛于2013年2月22日—24日在黑龙江亚布力召开。23日，华远地产董事长任志强在“思想互动空间F:做大做强国企改革”分论坛上表示，做大做强国企的真正含义就是掠夺民财。

任志强说，十四大当时提出的是要走市场经济，建立市场经济框架，国有企业做大做强是对市场经济的一个最大的破坏。

任志强认为，市场经济的基础都是民营企业，如果有强大的国有企业可以任意的占有资源，占有各种利益的话和特权的话，是对市场经济一个巨大的破坏。“有人说国有企业搞好了，错了，我从来不认为国有企业搞好了。”

以下为文字实录：

任志强：我觉得做大做强国企的真正含义就是掠夺民财。十四大当时提出的是要走市场经济，建立市场经济框架，国有企业实际上对做大做强是对市场经济的一个最大的破坏。昨天晚上大家都听到了，市场经济的基础都是民营企业，如果有强大的国有企业可以任意的占有资源，占有各种利益的话和特权的话，是对市场经济一个巨大的破坏。有人说国有企业搞好了，错了，我从来不认为国有企业搞好了。

我们国有企业大概分为三类：第一类是改革之前的国有企业，完全是计划经济那一套，基本上在改革之后，都变成半死不活，或者是虽然是活着，就是靠着，房子是白来的，没有投资，没有租金的。第二是改革初期成立的一些国有企业，就像柳传志，但是它的经营方式是非国有的，柳传志社会上都认为它是民营企业，实际上它原来70%的股权是国有的，后来国有才占有少量。当时所谓的计划外的是没有计划的，用的是民营经济的一种方式，民意上是国有股权，但是实际上民营经济方式比较好。还有一类所谓的央企，当我们终于把大量的国企，把不好的这部分都交给市场化以后，这10年又出现了一些，民营弄好了以后，重新收归国有，那是因为民营弄好了。

再看这些国有，这些大国有，基本上是没有支付土地出让金的，按照胜宏他们的计算，如果是支付土地出让金，中国所有的国企是没有利润的，因为他们无偿的用了土地和资源，没有像市场民营企业那样付出代价，他们又享有国有银行大量的优惠贷款，贴息贷款，而其他民营企业是高息贷款。

反过来看就业安排，我们看不到国有企业对就业安排的比例远远超过了民营企业，不是这样的。从税收，从各方面来看，我们不认为国有企业做得是最好的。尤其是做大做强，用国有资产管理的办法，最后造成的结果一定是对市场经济的破坏，对全民资产的一种掠夺。为什么说它打着国有企业的牌子，但是没有为全民做出贡献，所以说它是利用全民产权的牌子去拥有和占领了大量全民的资源，获得的收益呢？国有企业上交央企的只有60多个亿，这60多个亿够干吗的？土地占用的费用可能要6万多亿一年，而它的利润才多少。

所以说相比之下，我们不认为国有企业是能够做好做大做强的。因为是国有企业，大家就可以拼命的吃，喝，占，私有企业反而不会用这种方式去浪费或者是占有，不会做这些无效功。

因为是国有企业，我们看看马克思所说的，马克思从来不把资本家说是侵吞剥削劳动力获得劳动利润，倒过来说，如果国有企业是国有资本的话，是不是也是这样，它对劳动者的掠夺是更为严厉。大庆的时候，大干快上，就没有时间限制，没有劳动保护，没有应得的工资，就获得了收益率。拿马克思说法，国有企业是最黑最黑的资本家。问题可能非常非常严重，至少我们从利润和回报来看，新加坡的国有企业是给全民分钱的，而我们的国有资本是没有给全民创造利益和分钱的，有人说它稳定了，社会贡献或者是国家安全了，那你不要叫企业，企业最基本条件就是市场竞争，你可以把它变成事业单位，不是以盈利为目的的。

所以现在我们对有一些企业，石油比如说等等，还是实行倒过来补贴的，你补贴它，国有资本支出，没有利润，没有资本，就以保证国家安全为主就可以了。

在其他国家也有类似的情况，大部分的国家虽然有一部分的是国有企业，比如说世界上的烟草和酒类都是国有的，非竞争型和竞争性的市场经济的情况是两回事，建立市场经济，保护产权，让产权拥有同等权利，这是核心。而现在25%的外资，就称之为外资企业，75%的国资不能叫国有。

对社会上的上市公司和民营企业来说，51%的国有就变成国有企业了，国有企业控股，有按国有企业管理，那产权为什么不平等呢？所以说外资是爷爷，所以叫外资待遇，民企是孙子，国有企业就可以把民营企业的利润任意掠夺，你的权力和我的权力是一样的，没有产权保护的情况下，才形成了国有企业，而国有企业一股独大，或者是国有的红旗举得越高越好，就可以任意掠夺其他民有，全民的一些资产和权力，我个人认为国有企业最好不要让它变成国有剥削的管理。