任志强：房价是富人讨论的事

从过去来说我们形成了一个巨大的收入分配差别，很多人认为收入分配是因为发了工资收入分配问题，除了，发工资对实际收入分配影响并不大。我们1%最富人拥有35万亿左右，而全部居民储蓄只有40万亿。原因是因为他们资产转换，公有资产向私有资产转换，比如福利分房，向市场转换是很低价格购买，最后变成很高价格卖出，获得了巨大的投资收益。另外就是最富有的20%人群敢于投资，他们把钱变成资产，投资在主房或其它资产，而这些资产增值形成了巨大的财富收益，而这个财富收益形成的结果就是有钱。最近流行的一本书21世纪基本论，提到了贫富差别是当今社会主要矛盾，大部分不是来自于收入差别，而是投资和资产形成的差别。

最后形成市场化对房地产的影响是如果没有过去几十年政府的垄断，今年地产商都不会发这么多财，你们应该感谢非市场化，如果完全市场化就变成完全自由竞争。首先是资源自由竞争，你说你在举牌竞争，这是局部竞争，政府除了给你的这部分土地以外，拿剩下的土地竞争才能升值，产品才能升值，如果不断推出，迅速推出大量土地，最先举牌获得的土地可能就不值钱。所以之所以现在地产商敢于举高价是因为他认为政府再继续垄断，因为每年政府只是按制定的指标供应这么多土地，而不愿意多供应土地，无法解决市场的供求关系。另外一些城市大量供应土地而导致了供给过剩，房产资源下跌，地方政府为了土地财产还再继续供应，就出现了土地流拍。这些不是由市场决定价格，真正市场化我们改革的目标就是希望通过完全市场的手段来调整我们经济结构的不合理。

现在说经济结构不合理其中一个重要原因是因为我们有行政垄断，当改变了行政垄断关系以后我想未来的中国只能是更加市场化，我们的社会也会更应该市场化而求得平衡。谢谢。

艾诚：谢谢任总。听完您刚才的演讲我确实明白了一句话，有人说在中国只有开发商才对中国的楼市和房价了然于心，但是今天的年会上，最近大商万科毛大清对中国地产感到丝丝寒意，潘石屹也说对未来房价不太看好。您看好吗?

任志强：刚才郑主任已经说的很清楚，怎么还问同样的问题。郑主任说房子还会继续涨价，08年美国房地产出现危机，现在房价又涨了百分之十几，历史上这么多说明不需要讨论了。

艾诚：所以你的答案就是看好中国的房价。

任志强：我不是看好房价，是货币永远是贬值的。如果货币永远贬值什么东西不涨价，麦当劳都涨价。你不要理解错了。

艾诚：关于房价大部分老百姓还是要继续纠结，房价什么时候会回归一个合理价位，使得大部分百姓不用一直成为房奴。

任志强：你问的就是违法宪法的问题。大部分老百姓工资收入不一样，遇到的不是同一个问题，富人觉得房子很便宜，穷的人觉得房子很贵，中等收入以上的人才能讨论，怎么叫大部分人，政府责任跑哪去了，最穷的人不需要讨论房价，政府管了，要廉租房、经适房干嘛。贫富差别恰恰来自于你对资产的投资，过去投资了房产今天都是富人，过去没投资房产的人，舍不得买的人活该，该你穷。

但是打破公有前提条件是每一次改革必然面临的一个重大问题，为什么?就是因为如果没有私有制度市场经济就难以持续下去，或者市场经济就没有办法运行下去。从中国建国以来我们第一部宪法54宪法，明确制度是私有制，包括我们土地也是私有制。比如说郑主任谈到关于土地的流转、交换、产权制度问题，最早宪法就是私有制，新民主主义革命特别强调土地是私有产权制度为基础。但是随着人民民主专政就开始发生变化，到了共产阶级专政就只能公有，人民民主专政就是公有和私有并存，阶级专政就全公有化了。文化大革命以后进行了制度改革，出现了矛盾某一部分要求私有化的，另外一部分提出必须坚持公有制，比如说1979年我们首先出现了三资法，特别强调对土地的租用，但那时候的宪法土地虽然是私有制土地，可是土地是不能随便转让和租赁的。于是在改革中两派意见就形成矛盾，这边坚决强调土地可以私有但是不能租给转让给外面，另一派如果不转让发展经济我们改革就无法进行。综合下来就是把土地先公有，但土地使用权其它权利私有，82宪法把土地变成公有。城市土地变成国有，农村土地变成集体所有，这就是现在的尴尬局面，现在相互矛盾的权利在过去也出现了，比如关于户籍制度和迁移权利问题。最早宪法所有人都有自己迁移的权利，可以查查54宪法，基于46年国共合作的共同纲领，所以人民有自由迁移权。但58年以后实行人民公社，58年开始出现户籍制度，那时候出去得有路条。恰恰因为这种产权制度导致我们在产权制度上实行了人权制度。

私有制度上财产权利是依附于人权，这个东西归谁首先是人，人有权利财产是随着人走的。但是公有制没有人权，人权是依附于财产权。我们可以看计划经济时代，如果不在体制内就没人给你发工资、分房子，甚至于没人给你划定粮票。但是所有财产权利依附的是人得随着财产权利走，而不是财产权利随着人走，你想随便调动单位没门儿，调动单位房子都得退。所以人反而所有行动迫使他不得不依附于财产权利。如果失去了财产权利就没法移动。今年同样，当一个离开农村你将把户籍变成就把财产权利转让了，就是农村集体土地承包地、宅基地退了。所以农民就变成有双重身份。